Forum
- Datum objave:
22. 06. 2010 ob 23:16 - Spremljaj
- Število komentarjev: 102
- Piše: Gregor Grešak (skrbnik)
- Ostale teme tega avtorja
- Prebrano 5610 krat
Razprava o kriterijih in ostala žehta
Sem prestavljam pogovor o kriterijih ocenjevanja, ki je prerasel
okvirje razprave.
Ni pomembna ocena, pomembna je sled, ki jo pusti pesem.
Ana, če bi ta zadnji stavek napisala kot pesem :), bi dobila od mene 50 + 5 :)!! Pomembna je sled, ki jo pusti pesem ... Sijajna misel! Bravo, se strinjam!
gabriel s
Ana, če bi ta zadnji stavek napisala kot pesem :), bi dobila od mene 50 + 5 :)!! Pomembna je sled, ki jo pusti pesem ... Sijajna misel! Bravo, se strinjam!
gabriel s
Ker je ocenjevanje, kakršno je sedaj, že nekoliko čudno, saj nekatere dobre pesmi dobivajo slabe ocene, verjetno zato, ker ocenjevalcu ni pri srcu avtor pesmi, še bolj neprimerno pa se mi zdi dejstvo, da je velika večina pesmi ocenjena z oceno 5 ali pa najmanj 4. Mislim, da si vse pesmi ne zaslužijo tako visokih ocen. Verjetno ste opazili pri meni nekoliko večji razpon ocen in da tudi nekatere svoje pesmi ocenim s 3 ali 4, ker menim da so sicer dobre in utegnejo biti nekomu všeč, ne zaslužijo pa si najvišje ocene.
Da bi bilo ocenjevanje bolj realno in z nekoliko večjim razponom ocen, predlagam opisno ocenjevanje. Predlagam sledeče ocene za pesmi:
SLABA
NI ME PREPRIČALA
DOBRA
ZELO DOBRA
ODLIČNA
Osnovna ocena za pesmi v kolikor so dobre, bi bila DOBRA. Že taka ocena bi avtorju dala neko zadoščenje, da so jo bralci portala razumeli in sprejeli.
Oceno ZELO DOBRA, bi uporabili takrat, ko bi po nekaterih parametrih pesem izstopala. Za oceno ODLIČNA, pa bi morala biti izvrstva po vseh ali vsaj večini kriterijev, po katerih ocenjujemo pesmi. Praviloma bi si tako pesem ocenjevalec uvrsil tudi v svoj izbor.
Mislim, da bi bilo tako ocenjevanje veliko bolj zanimivo in verodostojno. Sploh pa bi se v večji meri ocenjevale pesmi in ne avtorji.
Za lestvico najboljših pa predlagam, da se namesto trenutno najboljše povprečne ocene (kar lahko spodbuja namerno zbijanje ocene) uporabi kriterij: število odličnih ocen, tako bi bil izbor najboljših pesmi po oceni, bolj stabilen in bi vseboval resnično najboljše pesmi. Da pa do tega trenutka ocenjene pesmi ne bi bile razvrednotene, predlagam, da se za tiste, ki se uvrstijo med najboljših deset, uvede ponovno glasovanje, iz starega pa se jim za vsakih pet odličnih ocen prizna eno odlično oceno po novem.
Če se vam zdi moj predlog v redu predlagam prehod na nov način glasovanja ob začetku novega četrtletja.
Da bi bilo ocenjevanje bolj realno in z nekoliko večjim razponom ocen, predlagam opisno ocenjevanje. Predlagam sledeče ocene za pesmi:
SLABA
NI ME PREPRIČALA
DOBRA
ZELO DOBRA
ODLIČNA
Osnovna ocena za pesmi v kolikor so dobre, bi bila DOBRA. Že taka ocena bi avtorju dala neko zadoščenje, da so jo bralci portala razumeli in sprejeli.
Oceno ZELO DOBRA, bi uporabili takrat, ko bi po nekaterih parametrih pesem izstopala. Za oceno ODLIČNA, pa bi morala biti izvrstva po vseh ali vsaj večini kriterijev, po katerih ocenjujemo pesmi. Praviloma bi si tako pesem ocenjevalec uvrsil tudi v svoj izbor.
Mislim, da bi bilo tako ocenjevanje veliko bolj zanimivo in verodostojno. Sploh pa bi se v večji meri ocenjevale pesmi in ne avtorji.
Za lestvico najboljših pa predlagam, da se namesto trenutno najboljše povprečne ocene (kar lahko spodbuja namerno zbijanje ocene) uporabi kriterij: število odličnih ocen, tako bi bil izbor najboljših pesmi po oceni, bolj stabilen in bi vseboval resnično najboljše pesmi. Da pa do tega trenutka ocenjene pesmi ne bi bile razvrednotene, predlagam, da se za tiste, ki se uvrstijo med najboljših deset, uvede ponovno glasovanje, iz starega pa se jim za vsakih pet odličnih ocen prizna eno odlično oceno po novem.
Če se vam zdi moj predlog v redu predlagam prehod na nov način glasovanja ob začetku novega četrtletja.
Milkivoj,zelo pameten predlog.,se podpišem.
Lahko noč vsem Adisa.
Lahko noč vsem Adisa.
Milkivoj, ideja je dobra, čeprav, izogniti se tudi tu ne bo mogoče manipulacijam :)! Idealnega ocenjevanja ni, morda bi bilo tudi dobro, da se ime avtorjev ne vidi in se šele ob zaključku ocenjevalnega obdobja pokaže njihovo ime :)! Se pravi, pesem je izbrana in šele tedaj izvemo kdo so avtorji pesmi v tem obdobju. Čeprav so tudi tu možne razne finte, heheh, ja, nič ni idealno ...
Lep pozdrav! gabriel s
Lep pozdrav! gabriel s
Če avtor ocenjevalcu ni pri srcu in je ocenjevalec res na nivoju, da ocenjuje AVTORJA, ne pesem, je čisto vseeno, ali je to enica ali pa opis 'slaba' oz. 'ni me prepričala'. V vsakem primeru bo ocena najnižja oz. nizka. Edini način, da se takim dilemam (podobno je s preobiljem odličnih itd.) izognemo, je, da ukinemo ocenjevanje. (To je samo 'rešitev', ne moj predlog.)
Tvoj drugi predlog, milkivoj, je prav tako dvorezen meč. Če bo štelo število odličnih ocen, pač tisti, ki doslej najboljše povprečje zbijajo s trojkami ipd., sploh ne bodo dali več petice, da slučajno ta in ta pesem ne bi imela dovoljšnega števila petic za uvrstitev med najboljše.
Dejstvo je tudi, da odkar se vidi, kdo da kakšno oceno, se je splošno povprečje ocen vseh pesmi zvišalo (na pamet bi rekla, da skoraj za eno oceno).
Zlorab pri ocenjevanju ne moremo preprečiti. Žal.
Možnost vidim le v tem, da bi ocenjevalec moral za svojo oceno navesti vsaj en razlog oz. argument, tega pa seveda ne moremo pričakovati, saj bi to vzelo kar nekaj časa, poleg tega pa marsikdo težko z besedami izrazi, kaj ga je v pesmi tako prevzelo ali odvrnilo, da je dal tako in tako oceno ...
Lp,
K.
Tvoj drugi predlog, milkivoj, je prav tako dvorezen meč. Če bo štelo število odličnih ocen, pač tisti, ki doslej najboljše povprečje zbijajo s trojkami ipd., sploh ne bodo dali več petice, da slučajno ta in ta pesem ne bi imela dovoljšnega števila petic za uvrstitev med najboljše.
Dejstvo je tudi, da odkar se vidi, kdo da kakšno oceno, se je splošno povprečje ocen vseh pesmi zvišalo (na pamet bi rekla, da skoraj za eno oceno).
Zlorab pri ocenjevanju ne moremo preprečiti. Žal.
Možnost vidim le v tem, da bi ocenjevalec moral za svojo oceno navesti vsaj en razlog oz. argument, tega pa seveda ne moremo pričakovati, saj bi to vzelo kar nekaj časa, poleg tega pa marsikdo težko z besedami izrazi, kaj ga je v pesmi tako prevzelo ali odvrnilo, da je dal tako in tako oceno ...
Lp,
K.
Ideja o opisni oceni se mi zdi dobra. S tem sicer ne bi bistveno spremenil ocenjevanja, bi pa približal pomen ocen ljudem, ki ocenjevanje jemljejo zelo po šolsko (vse kar ni odlično ni dovolj dobro).
Število odličnih ocen bi sicer lahko bil dodaten kriterij ocenjevanja, ne bi pa, po mojem, mogel biti odločilen, saj ne upošteva ocen vseh tistih, ki so pesem ocenili drugače kot s 5. Stvar v bistvu zreducira na ZA vs. PROTI
Lestvica najboljših povprečij v resnici NI odločilna lestvica. Njen smisel je v tem, da je čim bolj dinamična, da torej bralcem približa pesmi, ki naj bi bile najboljše. Če jih taka pesem ne prepriča, ji dajo nižjo oceno in njeno mesto zasede druga.
Zato je čisto vsaka pesem lahko za trenutek na lestvici z najboljšim povprečjem: dovolj je, da si avtor da sam petico. Jasno je, da bo taka pesem prišla prej ali slej na svoje "pravo" mesto.
Dinamičnost te lestvice je tista, ki zagotavlja, da je vstopna stran vedno sveža in zanimiva za bralce (čeprav, kot opažam, malce frustrirajoča za pesnike).
Bistvena pa je lestvica, ki je spodaj. To je lestvica pesmi, ki so dosegle največ točk. Ta lestvica pa je zelo stabilna. Pri njej je bistvo to, da čim več ljudi oceni pesem s čim boljšimi ocenami.
Kadar nekdo nekomu "zbija" povprečje, mu v resnici prispeva 10 točk (ali 1 točko, če je gost).
Da bi bila neka pesem IZBRANA mora torej zanjo glasovati čim več ljudi (predvsem članov) in jo oceniti s čim višjimi ocenami.
Torej, milkivoj, za relevantne rezultate moraš brati spodnjo lestvico, ali pa, še bolje, klikniti jeziček [Pesmi] in si v tabeli posortirati pesmi po lastni želji (seveda glede na možnosti, ki so na razpolago).
Število odličnih ocen bi sicer lahko bil dodaten kriterij ocenjevanja, ne bi pa, po mojem, mogel biti odločilen, saj ne upošteva ocen vseh tistih, ki so pesem ocenili drugače kot s 5. Stvar v bistvu zreducira na ZA vs. PROTI
Lestvica najboljših povprečij v resnici NI odločilna lestvica. Njen smisel je v tem, da je čim bolj dinamična, da torej bralcem približa pesmi, ki naj bi bile najboljše. Če jih taka pesem ne prepriča, ji dajo nižjo oceno in njeno mesto zasede druga.
Zato je čisto vsaka pesem lahko za trenutek na lestvici z najboljšim povprečjem: dovolj je, da si avtor da sam petico. Jasno je, da bo taka pesem prišla prej ali slej na svoje "pravo" mesto.
Dinamičnost te lestvice je tista, ki zagotavlja, da je vstopna stran vedno sveža in zanimiva za bralce (čeprav, kot opažam, malce frustrirajoča za pesnike).
Bistvena pa je lestvica, ki je spodaj. To je lestvica pesmi, ki so dosegle največ točk. Ta lestvica pa je zelo stabilna. Pri njej je bistvo to, da čim več ljudi oceni pesem s čim boljšimi ocenami.
Kadar nekdo nekomu "zbija" povprečje, mu v resnici prispeva 10 točk (ali 1 točko, če je gost).
Da bi bila neka pesem IZBRANA mora torej zanjo glasovati čim več ljudi (predvsem članov) in jo oceniti s čim višjimi ocenami.
Torej, milkivoj, za relevantne rezultate moraš brati spodnjo lestvico, ali pa, še bolje, klikniti jeziček [Pesmi] in si v tabeli posortirati pesmi po lastni želji (seveda glede na možnosti, ki so na razpolago).
MISLIM IN VEM, zgrešil sem forum. Nikoli si ne bom dovolil komentarja na moje pisarije, saj to kar čutim je moje, lahko naše, ocenjevanje mi je tuje, kdo pa je ta kopitar, si jemlje privileg, ali samo je bleferski rihtar.lp
huh ...
kaj pa pesem ve, ali je ocenjena ali ni?!? ;)
meni ocenjevanje ne škodi. zna biti pa zabavno!
in vspodbuda za nekatere.
lp,
dani
kaj pa pesem ve, ali je ocenjena ali ni?!? ;)
meni ocenjevanje ne škodi. zna biti pa zabavno!
in vspodbuda za nekatere.
lp,
dani
Hm, zdaj sem prebrala vse komentarje in predloge glede ocenjevanja.
Lepo je, če tvoja pesem vzbudi pozornost pri drugih. Ampak, ocenjevanje se mi zdi odgovor na neko nalogo, torej šolska oblika spodbude k učenju.
Nam pa noben ni dal naloge naj napišemo določeno pesem. Torej, če nam noben ni dal tega kot nalogo (ok, razen na delavnicah :-)), ne pričakujemo niti ocene. Pričakujemo pa odziv na našo pesem.
In zdaj ponavljam besede, ki jih je Ana napisala: »Ni pomembna ocena, pomembna je sled, ki jo pusti pesem.»
Popolnoma se strinjam s tem, Ana. Zakaj potem je ocenjevanje?
Nas bi moglo zanimati, ali še kdo čuti to nekaj o čem pesem govori na podoben način, oziroma, ali se je še kdo ubadal z določeno temo, z določenim problemom, na kakšen način. Pomembno je, če pesem nosi kako sporočilo, če je zanimiva na nek svoj način, če je izvirna, če je iskrena (da se to začuti)… to pa je feedback! Ne pa ocena.
Niti v šoli nikoli nismo pisali pesmic za oceno, le spise. :-)
Če se noben ne spotakne ob mojo pesem, počutim se kot da noben ni slišal kaj govorim. Torej, ostanem osamljena v svoji izpovedi. Kar pomeni, da pesem ne morem deliti z nobenim, ker jo noben ne sliši kot jo slišim jaz, ali pa jo sliši na kakšen drug način. Le da tega ne pove. Če nekaj ne poveš na glas, na drugi strani te noben ne bo slišal.
Skratka, bolj sem za kakršenkoli pisni oz. ustni odziv (komentar) kot pa najvišjo oceno!
Upam, da je razumljivo. :-)
Naj vam bo pisanje še naprej v veselje!
Lp, Neda
Lepo je, če tvoja pesem vzbudi pozornost pri drugih. Ampak, ocenjevanje se mi zdi odgovor na neko nalogo, torej šolska oblika spodbude k učenju.
Nam pa noben ni dal naloge naj napišemo določeno pesem. Torej, če nam noben ni dal tega kot nalogo (ok, razen na delavnicah :-)), ne pričakujemo niti ocene. Pričakujemo pa odziv na našo pesem.
In zdaj ponavljam besede, ki jih je Ana napisala: »Ni pomembna ocena, pomembna je sled, ki jo pusti pesem.»
Popolnoma se strinjam s tem, Ana. Zakaj potem je ocenjevanje?
Nas bi moglo zanimati, ali še kdo čuti to nekaj o čem pesem govori na podoben način, oziroma, ali se je še kdo ubadal z določeno temo, z določenim problemom, na kakšen način. Pomembno je, če pesem nosi kako sporočilo, če je zanimiva na nek svoj način, če je izvirna, če je iskrena (da se to začuti)… to pa je feedback! Ne pa ocena.
Niti v šoli nikoli nismo pisali pesmic za oceno, le spise. :-)
Če se noben ne spotakne ob mojo pesem, počutim se kot da noben ni slišal kaj govorim. Torej, ostanem osamljena v svoji izpovedi. Kar pomeni, da pesem ne morem deliti z nobenim, ker jo noben ne sliši kot jo slišim jaz, ali pa jo sliši na kakšen drug način. Le da tega ne pove. Če nekaj ne poveš na glas, na drugi strani te noben ne bo slišal.
Skratka, bolj sem za kakršenkoli pisni oz. ustni odziv (komentar) kot pa najvišjo oceno!
Upam, da je razumljivo. :-)
Naj vam bo pisanje še naprej v veselje!
Lp, Neda
Pozdravljena, Neda, hvala za odziv - pravzaprav prepričuješ prepričane.
Pesem.si si pomaga z ocenjevanjem le zato, da na nek računalniku doumljiv način pride do pesmi letnega časa po izboru bralcev - to je tista pesem, ki si v ocenjevalnem obdobju (za vsako pesem je to 92 dni) prisluži največ točk - torej ocen članov in gostov.
Kriteriji ocenjevanja uredništva pa so bolj relevantni za urednice, ko pripravljamo nabore pesmi za uredniški izbor, preverjamo, kako "zdržijo" po tako zastavljenih kriterijih, preden se med nami vnamejo debate in zagovarjanje te ali one pesmi - torej so pripomoček za utemeljevanje odličnosti neke pesmi, ki jo predlagamo za uredniški - kliktični izbor. Tudi med nami tremi seveda obstajajo različni pogledi, okusi, ... a presenetljivo je to, da so med 5 predlogi kar po 3 enaki pri vsaki urednici (ne bi si upala trditi, da se lahko zahvalimo le "kriterijem" ;-)
Vse te pesmi, ki so preko uredništva (uredništvo izbira tudi haiku letnega časa ter tujejezične, mladostne in otroške pesmi na letni ravni) izbrane, se pridružijo izboru bralcev. Čemu se sploh tako ubadamo s tem? Ker si želimo v zborniku Pesem.si, ki izide enkrat letno (običajno v tednu knjige), objaviti res najboljše od najboljšega. Lahko bi si seveda olajšali delo in si pomagali s kakimi računalniško vodenimi zadevami, a ena naših "prednosti" portala je ravno v tem.
Vem in se strinjam, da veliko bolj gojimo in podpiramo kvaliteto s komentiranjem, s feedbacki o tem, kako je pesem delovala na nas kot celota: s sporočilom, izvirnostjo, metriko, metaforami itd. - a za to bi morale biti vse tri urednice zaposlene tukaj, toda svoje uredniško delo opravljamo prostovoljno. Upamo seveda, da se bo entuziazmu prilepilo tudi kaj materialnega, pa se bodo stvari preobrnile tudi v to smer.
Seveda pa je vedno mogoče in zaželjeno, da avtor sam pozove bralce in uredništvo, naj napišejo, kako doživljajo njegove pesmi (kot je to storil gnu).
Upam, da sem odgrnila kakšno zaveso, ki pada na ocenjevanje. Nobeno ocenjevanje ni in pač ne more biti idealno, je le približek, pripomoček za urejanje misli ob napisanem (če se že gremo neko analizo).
Še vedno pa je naše (govorim, upam, za večino članstva na portalu)
1. in najpomembnejše pravilo: Pomembna je sled, ki jo pusti pesem.
Lp vsem, Ana
Pesem.si si pomaga z ocenjevanjem le zato, da na nek računalniku doumljiv način pride do pesmi letnega časa po izboru bralcev - to je tista pesem, ki si v ocenjevalnem obdobju (za vsako pesem je to 92 dni) prisluži največ točk - torej ocen članov in gostov.
Kriteriji ocenjevanja uredništva pa so bolj relevantni za urednice, ko pripravljamo nabore pesmi za uredniški izbor, preverjamo, kako "zdržijo" po tako zastavljenih kriterijih, preden se med nami vnamejo debate in zagovarjanje te ali one pesmi - torej so pripomoček za utemeljevanje odličnosti neke pesmi, ki jo predlagamo za uredniški - kliktični izbor. Tudi med nami tremi seveda obstajajo različni pogledi, okusi, ... a presenetljivo je to, da so med 5 predlogi kar po 3 enaki pri vsaki urednici (ne bi si upala trditi, da se lahko zahvalimo le "kriterijem" ;-)
Vse te pesmi, ki so preko uredništva (uredništvo izbira tudi haiku letnega časa ter tujejezične, mladostne in otroške pesmi na letni ravni) izbrane, se pridružijo izboru bralcev. Čemu se sploh tako ubadamo s tem? Ker si želimo v zborniku Pesem.si, ki izide enkrat letno (običajno v tednu knjige), objaviti res najboljše od najboljšega. Lahko bi si seveda olajšali delo in si pomagali s kakimi računalniško vodenimi zadevami, a ena naših "prednosti" portala je ravno v tem.
Vem in se strinjam, da veliko bolj gojimo in podpiramo kvaliteto s komentiranjem, s feedbacki o tem, kako je pesem delovala na nas kot celota: s sporočilom, izvirnostjo, metriko, metaforami itd. - a za to bi morale biti vse tri urednice zaposlene tukaj, toda svoje uredniško delo opravljamo prostovoljno. Upamo seveda, da se bo entuziazmu prilepilo tudi kaj materialnega, pa se bodo stvari preobrnile tudi v to smer.
Seveda pa je vedno mogoče in zaželjeno, da avtor sam pozove bralce in uredništvo, naj napišejo, kako doživljajo njegove pesmi (kot je to storil gnu).
Upam, da sem odgrnila kakšno zaveso, ki pada na ocenjevanje. Nobeno ocenjevanje ni in pač ne more biti idealno, je le približek, pripomoček za urejanje misli ob napisanem (če se že gremo neko analizo).
Še vedno pa je naše (govorim, upam, za večino članstva na portalu)
1. in najpomembnejše pravilo: Pomembna je sled, ki jo pusti pesem.
Lp vsem, Ana
Zdravo,
mogoče je najboljša kombinacija ta da se pogovarjamo o pesmih in da se ocenjujejo. Ker te pogovor pripravi da formuliraš svoje razumevanje in artikuliraš svoje misli, ocenjevanje pa pomaga, s druge strani, k grajenju splošne bolj intuitivne ocene.
LP BB
mogoče je najboljša kombinacija ta da se pogovarjamo o pesmih in da se ocenjujejo. Ker te pogovor pripravi da formuliraš svoje razumevanje in artikuliraš svoje misli, ocenjevanje pa pomaga, s druge strani, k grajenju splošne bolj intuitivne ocene.
LP BB
Vsak,ki je pesem napisal,se je potrudil,po svojih najboljših močeh...Jaz cenim vsakogar,ki je že s tem,da je zbral pogum in svojo pesnitev objavil.
Miša
Miša
Sem s teboj!
Ja sam već pisala da mi je Pesem.si otvorila prozor - ne samo prema van nego i prema unutra! Ocjenjivanje?... možda nije svaki put najugodnije ali na kojem životnom polju je samo ugodno? Mislim da ga ne treba doslovno shvatiti, ali niti odbaciti. Kada je neka moja pjesma slabije ocjenjena s ocjenom ili - što smatram kritičnijim- ukupnim brojem točaka, malo se nad njom zamislim. Ako je to pjesma u koju niti sama nisam previše sigurna i nisam za nju previše emotivno vezana probam ju malo doraditi ili ako ne ide odložim je za poslije. Ako je to pjesma koja meni mnogo znači i koju ja osjećam dušom onda mi ocjena i nije toliko važna. Pomembna je sled, ki jo pusti pesem. - bi se pridružila Ani i Lestvica najboljših povprečij v resnici NI odločilna lestvica.- Gregoru!
A što se tiče ocjenjivanja autora a ne pjesme - koliko slabih slika se dobro prodaje zbog imena slikara...ali treba postati dobar slikar! Za pjesnika vrijedi isto! Ja osobno skidam kapu nekima ovdje kojima je to pošlo za rukom ali i svima nama drugima koji se učimo i gradimo, zahvaljujući njima! Uz podršku uredništvu, pridružujem se Miši!
Pozdrav za sve,
Vida
A što se tiče ocjenjivanja autora a ne pjesme - koliko slabih slika se dobro prodaje zbog imena slikara...ali treba postati dobar slikar! Za pjesnika vrijedi isto! Ja osobno skidam kapu nekima ovdje kojima je to pošlo za rukom ali i svima nama drugima koji se učimo i gradimo, zahvaljujući njima! Uz podršku uredništvu, pridružujem se Miši!
Pozdrav za sve,
Vida
Ko sem prečitala Mišino Pesem jokajoče mamice, sem takoj razumela
njen komentar in se z njo strinjam. Veliko poguma in bolečine občuti
vsaka mama, ki mora gledati uničevanje svojega otroka in išče vse mogoče načine, da ga bi rešila, sicer pa se z ocenjevanjem uredništva popolnoma strinjam, saj se le tako lahko učimo!
njen komentar in se z njo strinjam. Veliko poguma in bolečine občuti
vsaka mama, ki mora gledati uničevanje svojega otroka in išče vse mogoče načine, da ga bi rešila, sicer pa se z ocenjevanjem uredništva popolnoma strinjam, saj se le tako lahko učimo!
zdravo ...težko je ocenjevat, čutila drugih. To je, kot bi meže poslušali veter in ga potem opisovali ...verjetno bi vsak opisal po svoje ...razumete poanto..?
Ocenjevanjeje je vredu in potrebno ...moti me le, ker smo naivci v konkurenci s starimi mački, ki so že znani pesniki in so naše pesmi packe v primerjavi z njimi.
Mi pride, kot slikar Jakec, Ki je prodal vsako črtico, če je le njegov podpis..?
Hočem rečt, da bi morali nakako najboljše posebej ocenjevat in nas naivce , ki se še nikjer nismo izrazili pa posebej..? Ko se negdo povzdigne do nekega števila...točk ... se prestavi na višji rang. Morda celo v treh kategorijah ocenjevanje.
To je moj predlog?.. Pozdrav... Aco
Ocenjevanjeje je vredu in potrebno ...moti me le, ker smo naivci v konkurenci s starimi mački, ki so že znani pesniki in so naše pesmi packe v primerjavi z njimi.
Mi pride, kot slikar Jakec, Ki je prodal vsako črtico, če je le njegov podpis..?
Hočem rečt, da bi morali nakako najboljše posebej ocenjevat in nas naivce , ki se še nikjer nismo izrazili pa posebej..? Ko se negdo povzdigne do nekega števila...točk ... se prestavi na višji rang. Morda celo v treh kategorijah ocenjevanje.
To je moj predlog?.. Pozdrav... Aco
Aco, ne rečem, da ni zrnca soli v tvojem predlogu. Vendar pa - zakaj bi "ujčkali" "naivce", kot praviš ti, in jih ocenjevali po blažjih kriterijih? S tem jim v resnici ne bi dali koristnega, realnega feedbacka. Nasprotno, zavajali bi jih, da je to, kar pišejo, dobro, medtem ko bi - recimo - v resnici menili, da je komaj zadovoljivo ali pa še to ne.
Tem rečem služi forum. Ker smo urednice tukaj pro bono, torej prostovoljke, ki imamo tudi druge obveznosti, ni toliko časa, da bi se lahko posvetile vsakemu avtorju posebej (kaj šele pesmi!). Če kak avtor posebej izrazi željo po komentiranju in kritiki, pa se vedno odzove vsaj ena urednica. Tudi sicer večinoma pri avtorjih, ki kolikor toliko redno objavljajo, slej ko prej vsaj delček svojega mnenja ena od nas poda na forum. Potem so tu še drugi redni člani, katerih kritika in pohvala nista zanemarljivi. Skratka, imaš možnost učenja in zorenja, piljenja in izgradnje sebe kot pesnika in pesmi kot svojega izdelka in del samega sebe.
To velja tudi, če bereš komentarje na pesmi drugih avtorjev. Vidiš, na kaj kritiki opozarjajo, kaj pohvalijo itd.
Osebno ti lahko zatrdim, da avtorjev imidž (a'la Jakac) ne vpliva na moje ocenjevanje. Čeprav sem si o kom že ustvarila podobo, da je soliden, dober ali celo odličen pesnik, se še vedno lahko zgodi, da bom kakšno njegovo pesem ocenila s slabo oceno, če me ne bo prepričala. In seveda velja tudi obratno, taka presenečenja so pa sploh super!
Težko bi govorili o rangih, še teže bi določili meje med njimi. Nihče ne more pisati samo superskih pesmi. In kdor ima malo žilice, pa mu dela težave izvedba, tudi vsake toliko preseneti s čim imenitnim. To je valovanje, sinusoida pesnikovanja. :)
Vedno lahko na forumu povprašaš za utemeljitev slabe ocene oz. slabih ocen. Iz odgovorov se lahko veliko naučiš, če si pripravljen pesniško rasti.
Naj ti teče pero (oz. škreblja tipkovnica :)!
Kerstin
Tem rečem služi forum. Ker smo urednice tukaj pro bono, torej prostovoljke, ki imamo tudi druge obveznosti, ni toliko časa, da bi se lahko posvetile vsakemu avtorju posebej (kaj šele pesmi!). Če kak avtor posebej izrazi željo po komentiranju in kritiki, pa se vedno odzove vsaj ena urednica. Tudi sicer večinoma pri avtorjih, ki kolikor toliko redno objavljajo, slej ko prej vsaj delček svojega mnenja ena od nas poda na forum. Potem so tu še drugi redni člani, katerih kritika in pohvala nista zanemarljivi. Skratka, imaš možnost učenja in zorenja, piljenja in izgradnje sebe kot pesnika in pesmi kot svojega izdelka in del samega sebe.
To velja tudi, če bereš komentarje na pesmi drugih avtorjev. Vidiš, na kaj kritiki opozarjajo, kaj pohvalijo itd.
Osebno ti lahko zatrdim, da avtorjev imidž (a'la Jakac) ne vpliva na moje ocenjevanje. Čeprav sem si o kom že ustvarila podobo, da je soliden, dober ali celo odličen pesnik, se še vedno lahko zgodi, da bom kakšno njegovo pesem ocenila s slabo oceno, če me ne bo prepričala. In seveda velja tudi obratno, taka presenečenja so pa sploh super!
Težko bi govorili o rangih, še teže bi določili meje med njimi. Nihče ne more pisati samo superskih pesmi. In kdor ima malo žilice, pa mu dela težave izvedba, tudi vsake toliko preseneti s čim imenitnim. To je valovanje, sinusoida pesnikovanja. :)
Vedno lahko na forumu povprašaš za utemeljitev slabe ocene oz. slabih ocen. Iz odgovorov se lahko veliko naučiš, če si pripravljen pesniško rasti.
Naj ti teče pero (oz. škreblja tipkovnica :)!
Kerstin
Kerstin, ti pa vedno znaš tako lepo vzpodbudno zapisati, tako toplo in iskreno in verjamem, da duši, ki išče svoj prostor v svetu poezije, še kako vlivaš pogum in samozavest.
lp, ajda
lp, ajda
Sem nagnjen jnintuiciji in učenje me ne izuči, čutim naravo in vse kar v njej trpi...
Sem suženj notranjih trenj in nasprotnik splošnih mnenj,
poslušam samo čutila ...ta me bodo rasvetlila ali ubila...
.Bol mim mi je pravopisna idila,
pa ne zamert, če nimam stila.
Je kdo probal dresirat krokodila..? :))
Sem suženj notranjih trenj in nasprotnik splošnih mnenj,
poslušam samo čutila ...ta me bodo rasvetlila ali ubila...
.Bol mim mi je pravopisna idila,
pa ne zamert, če nimam stila.
Je kdo probal dresirat krokodila..? :))
Ja, ga je preučeval krokodila. Ga je obvladal, še bolj kot človeka skor.
Potem je šel samo malo v morsko vodo, smrtno ga je pičila neka čudna riba. Spužva morska, nekaj takega.
Ocenjevanje je na ravni pesem.si, kjer spodbujanje ustvarjalnosti vodi do napredka v spoznavanju literature, besede, pesmi. Pesem je pesem, kot umetnost. Ni podumetnosti in nadumetnosti. Ocena je zato, da nekdo ve, da lahko tudi drugače napiše, brez da mu je zaradi tega nerodno.
Užitek je v branju, ni smisel samo v tekmi...(!!!)
Lep pozdrav vsem, hope
Potem je šel samo malo v morsko vodo, smrtno ga je pičila neka čudna riba. Spužva morska, nekaj takega.
Ocenjevanje je na ravni pesem.si, kjer spodbujanje ustvarjalnosti vodi do napredka v spoznavanju literature, besede, pesmi. Pesem je pesem, kot umetnost. Ni podumetnosti in nadumetnosti. Ocena je zato, da nekdo ve, da lahko tudi drugače napiše, brez da mu je zaradi tega nerodno.
Užitek je v branju, ni smisel samo v tekmi...(!!!)
Lep pozdrav vsem, hope
Komentiranje je zaprto!