Najslabše je izgubiti smisel povedanega, če se zgodi to, pomeni, da postane forma pomembnejša od pesmi in takrat preži nevarnost, da zaradi težnje po idealnosti forme izgubimo rdečo nit.

Vendar je sonet taka forma, ki mora ostati znotraj pravil, drugače ni več sonet. Potem je pač bolje, da pesem napišemo v kakšni lažji obliki.  Nihče ni nikoli trdil, da je sonet lahka oblika, razen za peščico tistih, ki ga imajo nekako "v krvi, izdihanem zraku, v malem prstu, ", to so tisti, ki lahko prav vsako temo spremenijo v popolno sonetno  formo. Nekaj jih na našem portalu je.

Predlagam da prebereš podčrtane sonete naslednjih naših članov: modri cvet, martina pavlin -essentia,valjo,jana kolarič, matej krevs, koni, aleksandra kocmut - kerstin, ... to so samo nekateri ... Vse moje na kupu najdeš tukaj:

http://www.pesem.si/a/zbirka/poglej/velikiv/soneti

S tem pa ne želim povedati, da za ostale sonet ni. JE. Na pesem.si si želimo več sonetistov! Da se ga naučiti, tale delavnica (poglej jo od začetka), je fina odskočna deska.

LP, Lidija

Hvala za dodatne podatke.

Umolknila sem prav zaradi tega, ker sem se lotila pregledovanja raznih sonetistov in tudi delavnic. Ker pa sem že v tistih letih, da mi oči pešajo, bom seveda rabila malo več časa za "študij" :)), kot kakšen mlad  in dojemljiv poet.

Kolikor sebe poznam, se mi zdi, da ne bom odnehala, dokler moja verzija ne postane sonet :)).

lp                         GJ

Me je Lidija povabila, da se še sam priključim malo v to delavnico. Ker ne vem točno kako vskočit, sem kar napisal en sonet :) : 

Spet v gostilni jem sam kosilo.

Traja mi odmor zgolj pol ure.

Šiht poln kur in v juhi so kure.

Tam plačilo, tukaj plačilo.

 

Nosim spet nezlikano srajco.

Nepomita čaka posoda

me doma. Zamenjal svoboda

bi za družbo te in za stajco.

 

Sestra se mi bo že ženila.

V maju bo postala mu žena.

Tožno gledam črke vabila.

Na vabilu piše plus ena.

 

Tuga majhna ni, a je stalna,

Mi pa plača je minimalna...

prav si naredil, tukaj premlevamo in obračamo vse, kar spada k sonetu!

Ti si izbral angleški sonet. 

do tu vse ok.

( iz wikipedije: Angleški sonet ima za razliko od italijanskega tri kvartine in zaključno dvostišje (distih).)

 Italijanski ima dve kvartini in dve tercini, takih boš na našem portalu našel največ, pa tudi taki so, ki recimo združujejo kitice na različnih mestih (recimo napisani tudi tako, da je vse skupaj ena sama enajstvrstičnica) ... in še mnogi so ;)

do tu vse ok.

Zdaj pa o stopici:

Sonet vedno piši tako, da začneš z izbrano stopico, enostavneje rečeno, vedno se mora ohranjati enako zaporedje poudarjenih in nepoudarjenih zlogov. Dokaj pomembno je tudi, da ohranjaš enako število zlogov v vsakem verzu (razlika eden gor ali dol včasih nastane, ko verz končaš z besedo, ki se končuje s soglasnikom, ali ko je v verzu neka namerna zlogovna pavza.

v tvojem poskusu je par metričnih kiksov. In vedno, ko pišeš angleški sonet, moraš izbrati poudarjen zlog na začetku vsakega verza , DESETEREC (ta je v angleškem sonetu pravilo) in ritmično stopico, ki gre tako

 -u-u-u-u-u  (trohej)

več o tem (https://sl.wikipedia.org/wiki/Metrika_(književnost)

črtica (-) označuje podarjen, (u) pa nepoudarjen zlog

Spet/vgo/stil/ni /sem/jem/ sam/ko/si/lo

  - / U/ - / U /  -/ U  /  - /U /- / U

Spet v gostilni sem,  jem sam kosilo

Traja moj odmor samo  pol ure.

Šiht poln kur in v juhi same kure.

Tam plačilo.Tudi tu plačilo.

 

Nosim spet  to pomečkano srajco.

Nepomita čaka me  posoda

še doma. Opevana svoboda,

menjal bi za družbo te  in stajco.

 

Sestra se mi bo spomlad' možila

V maju bo postala njemu žena.

Tožno gledam v  črke  te vabila.

Na vabilu piše : Ti plus ena.    :) :) :) 

 

Tuga majhna ni in je kar  stalna,

a moja plača, ta je minimalna ...

No sej se držim ritma skozi celo pesem se mi zdi...

- u - u - u u - u

Ne smem takega mešanega ritma met? :)

ne, ne smeš mešanega ritma met :))

 V sonetu pa ne.

V tem je glavna fora in zato ni takoj tako lahko pisat sonetaq, ko pa jih napišeč ene par deset, ti pa pride v kri in ne moreš več falit!

 ;)

Pa sej se čez celo pesem isti ritem ponavlja.

Ker drugače se pri presmih nasploh lahko kdaj ustavlja tako malo mešani ritem. Mogoče je pri sonetu malo drugače kot praviš...

Primer recimo The road not taken R.Frost...

V mojem tadolgem komentarju imaš link o metriki: OBVEZNO PREGLEJ!

(V sonetih je en sam način, se pravi jamb (pri enajstetcu) trohej, amfibrah ... in še, glej v linku)

Tako je in vse ostalo je pač sonet pomanjkljive izvedbe.

Ker sem na tem portalu takorekoč zadolžena za sonetni odsek, ti kar povem, da nimaš kaj dosti manevrskega prostora, šlepanje je nezaželeno, menjava stopice pa prepovedana. Sonet pač, face it!

☺

Sama imam kar precej treninga za sabo, tukaj je, vsem na očeh.☺

http://www.pesem.si/a/zbirka/poglej/velikiv/soneti

SONET ZA DEBATO

Pesništvo iz povojev in katakomb
leno, kot pasji sin, kaplja z jezika.
Leta bilo je založeno brez pripomb.
Stih, ne bodi ga treba, ni bil odlika,

bil je le poeta želja.  A ta svet
raje stripa! Alan Ford, je zanj omika
in odlika. V oblačke jezik ujet
ves shujšan in okleščen se pretika.

Dandanes to nikogar res ne moti,
da aplicira heroin neznanja
se v žile in živimo v goli zmoti,
kako le hitra droga nas ohranja.

Lahko si fenomen, če skozi eter,
te plačana reklama tlači v meter.

Pesem, ki naj bi bila sonet, na predlog urednice prenašam v to delavnico, v upanju, da res postane sonet  (*_*).

Nekaj besed o tem, kaj me je spodbudilo, da se mi je ta pesem sploh napisala.

"Kriv" je Peter, ( v narekovajih), ki je z zadnjim sonetom odprl temo, ki se mi zdi zelo pomembna,

pa bi se rada pridružila s svojim mnenjem v obliki pesmi na podobno temo.

"Smo gonilci ciz" ... itd

In naslov "Sonet za debato"? Mogoče se pridruži še kdo, ki se mu zdi pesem v formi in verzu blizu.

Marija

izbrala si jambski enajsterec  (U – U – U – U – U – U) ( vidim po tercinah, ki so ti metrično uspele. Torej mora pesem, če želiš, da bo pravi sonet, od vsega začetka teči v jambskem enajstercu. Prvi pogoj je, da vsak verz začneš z nepoudarjenim zlogom

predlagam rešitev za prvo kvartino

((Pesništvo iz povojev in katakomb

leno, kot pasji sin, kaplja z jezika.

Leta bilo je založeno brez pripomb

Stih, ne bodi ga treba, ni bil odlika,))

Iz katakomb, povojev pesem naša

po pasje leno steka se z jezika ...

Je založena? Se nihče ne vpraša ?

Popolnost verza ni bila odlika.

in odlika.

tudi verzi: leta bilo je založeno brez pripomb (pesništvo)

so mi malce hecni, sicer vem kaj misliš z njimi, vendar, kakšno pa je to bilo založništvo, če so kar tiskali vsepovprek, sploh pa je pesnik resnično lahko ponosen na svoje delo šele ko ga ponatisnejo, to pa se zgodi zelo redkim, mislim da so v novejšem času ponatisnili samo Jesihovo zbirko Soneti, potem pa daleč nobenega.

Matej, vesela sem, da si se oglasil in zelo spoštujem tvoje mnenje.

Vem, da je veliko ljudem A. Ford postal prava obsesija, Fordomanija, kar sem omenila že v komentarju 21.06.19. Lepim odgovor na komentar kot dokaz:

__________________________________________

Saša, hvala ti.

To je refleksija na Petrov Sonet št.96.

Lep dan, M

Ps.: vem, da se mnogi ne bodo strinjali z menoj glede A.Forda, vendar mi je, zadnje čase Fordomanija šla že malo na nerve, hahaha.

____________________________________

Razlog da sem v pesem,

(ki ji še ne morem reči Sonet, tako pravi Lidija, upam pa, da jo bom kmalu lahko tako naslovila),

vpletla prav A.Forda je preprost. Gre namreč za dve stvari:

1.) 

kakšne tri tedne nazaj sem na  radiu skoraj en teden poslušala debate, analize, in kaj vem še kakšna strokovna mnenja ...? o  tem stripu.

2.) 

jezik ujet v oblačke je dostikrat tako nebulozen (kar so priznali celo komentatorji), da so te nebuloze prav zaradi svoje odštekanosti, postale hit ???

 Prosim!!!,

meni se jezik smili, še bolj pa ljudje, ki ga ne znajo Spoštovati.

Sicer sem tudi sama ljubiteljica stripa in naravnost obožujem Zvitorepca, Lakotnika in Trdonjo,

tako da A. Ford ostane v pesmi, ker meni se zdi, da je čisto preveč skomercializiran. Ampak to je moje mnenje in pesem je tudi moja.

Sicer pa ne oporekam, tvojim trditvam, da moj sonet ne bo postal umetnost (kako le, saj je šele prvi in ni popoln (*_*).

Založeno = pa je že Lidija popravila, ko je sfrizirala prvo kitico.

Sama nisem mislila založništva in ponatisov, mislila sem na zaprašene police, kamor se odloži, založi, izgubi ... pesništvo v formi in rimi ...

kaj šele,  da bi se večkrat govorilo o njem v medijih, tako kot se je govorilo o A.Fordu.

Lep pozdrav, Marija

Ps.: a ne bi bilo fino, da bi vsaj enkrat na mesec novinarji naredili oddajo o sodobnem slovenskem pesništvu v formi in bi recimo predstavili pesnika Matjaža, Lidijo, Petra, Bredo, Mateja ... in ne nazadnje Marijo.

O Mare, Mare,

Mož govorit kontra mene i kontra gori Lorda
ma neću da čujen ništa, ništa kontra Alana Forda

Marija, oprosti, da se vmešavam v nastajanje tvojega soneta, tokrat z vsebinskega vidika. Kar dva branilca alanfordovske evforije sta me namreč izzvala, da glede tega še jaz (kar v sonetni obliki) izrazim svoje mnenje. V mladosti sem prebral nekaj stripov iz te serije, kmalu pa so me začeli dolgočasiti in sem raje segel po Asterixu ali pa po kakšni duhovito napisani knjigi. Ne vem, kaj je kustosom, da hočejo iz te zabave narediti umetnost ...

Broj Jedan

Če se ti zdi življenje črnobelo

deliš ljudi na črnobele tipe

in zvesto čitaš Dnevnik ali Delo

namesto knjig pa bereš slabe stripe

ti bo v možganih slejkoprej zavrelo

četudi se ne boš nalezel gripe

boš revež, vse telo te bo bolelo

in ekage ti risal bo utripe

ki bodo gor in dol poskakovali

ideje se ti bodo pomešale

če se boš režal slaboumni šali

ki so ti jo naumile budale

ludaki bodo tvojo pamet prali

a muze bodo, žalostne, molčale.

Lp M.

De, de, Maatjazh, ne preteruj. Samo sam se šalio, jer Alan Ford je na ovom mestu nebitan, ovde Triglav traži pomoć da dosegne FORMU soneta. Samo sam zezajući se to rekao, humorom apsurda.

A ti nas (me) "raširi" na crnobelo, na Dnevnik i Delo, na budale, na slabumne šaljivdžije...

I ulete još i gore u kafanu o kojoj peva Dino, u kafani ruka se hitro flaše lati te stvar u tren oka ode u bezizlazno, u nepovratno.

Suština teme je da Lidija i ostali koji znaju pomognu Triglavi da postane njena pesma sonet.

Maatjazh, prijatelju, druže, gospodine,
samo opušteno
Dean

Ne, ne, Dean, ludaki in budale so tisti iz Alan Forda, ne ti. Tako jih vsaj jaz dojemam. Očitno se nisva razumela. Kdo zvesto bere Dnevnik in Delo, je bilo mišljeno metaforično, ti najbrž bereš kaj drugega. Po moje gre za različne okuse (o okusih se ne razpravlja) in pretiravanja ljudi, ki v času razstave o Alanu Fordu v Ljubljani mitologizirajo ta relativno zabavni strip. Tako da oprosti, če sem te s sonetom nehote užalil ali prizadel. Lp M

Maatjazh,

OK je, nema problema ;-) . Nisam ni pogođen ni uvređen - idemo dalje.

Srdačan pozdrav,

Dean

Matjaž, hvala ti za vmešavanje, zelo sem ga vesela, še bolj pa tvojega soneta.

Namen mojega Soneta za debato
(ki na žalost še ni zadostil pravilom forme, ampak kaj morem, mi je prevroče,  mogoče bo jutri bolje  (•_•),
je bil, kar že naslov sam pove, da bi se razvila nekakšna debata v sonetni obliki na temo, ki jo je izpostavil Petrov Sonet št.96. Kdor ga je prebral, ve o čem govorim.

Lepo te pozdravljam,

Marija

Dean, hvala tudi tebi, za komentiranje.

Me je že malo zaskrbelo (○_○),

da se ne bi razvila kakšna "strašna strokovna debata" na temo A.Forda, ampak zmagala džentlomanija.

Lepo te pozdravljam, 

Marija

Mare ;-) ,

Porodična tradicija mi je.

https://www.pesem.si/a/objava/prikaz/140089/noblesse_oblige

Srdaćan pozdrav,

Dean