V pesmi izpovedan strah pred vsem zunanjim, ki poudarja dokončnost izgub in pretrganost poti. Pogled, v katerem se najde marsikateri bralec. Razgalja ranljivo točko naše civilizacije, čestitke,

Ana

Moje čestitke, Beatrice :)

Lp, Lea

Ana,

Na žalost se moram složiti sa Tobom, da nađe se mnogo koji (marsikateri) čitatelj.

I u ksenofobiji! Kako otužno sad zvuči jedna druga podčrtanka,

Begunec (http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/84011/begunec)

Pred vrati Evrope
Afričan z glavo trka
ob pomol.

Kao da je nije bilo, kao da se opet mora pisati. Da, izgleda da moramo ponovo gledati dokumentarce, kako buldožerima guraju brda ljudskih tela, ma koliko nam neprijatno bilo, jer ksenofobija tinja, pojavljuje se u nedužno(?) odevena. 

Vidi pisao sam Ti, zamolio Te, da me se ispiše, jer nemam tu opciju. (Čemu ignorisanje?) Moja sloboda je da biram hoću ili neću. Evo jasno kažem: Neću! Molim, da me se ispiše.

Danas sam Rom, Kitajc, Afričan, ped'r, lezbača, pankrt, južnjak, premlaćena žena, zloupotrebljavano dete, invalid, Darfurac ... A biću to i sutra, i prekosutra, i nakosutra...

Umreću takav,

pospan.dremljiv[at]gmail.com

Se strinjam, mislim, da bo avtorica sporno besedo zamenjala za ustreznejšo.

Lp, Ana

pospan, če prav razumem, te je zmotila uporaba južnjakov.

sam avtorici v nobenem primeru ne bi prisodil, da jo je uporabila z namenom zganjanja ksenofobije, ampak le kot  prizor, ki nas spomni na ves moteč biznis, ki se odvija ob tem dnevu. torej moteč v smislu motenja intime (žalovanja), ne da jo motijo južnaki.

toliko od mene, ko sem se pač znašel vmes, upam, da pomaga.

lp

Ne pomeraj težište, tamo gde ga nisam stavio (avtorico nisem obremenil z utežjo). Molim te, bez relativizacije, ene civilizacijske norme smo dosegli, a ne?

Ko smo ti i ja da razmišljamo šta je koji autor hteo, pesme od objave žive svoj život, a nebitno je šta je ko hteo ili nehteo, bitno je šta je dostignuto. Iza pesme ne stoji (samo) autor(ica), ni iza jedne, pogledaj šta piše o autorskim pravima baš na ovom portalu! I molim da mi se ne uvaljuje u usta ono što nikada nikako nisam nigde rekao (čak sam se prejudicirno ogradio), a niti neću ikada reći, ni pod kojim okolnostima. (Samizdat nikada nisam komentarisao, nikada! Nek piše šta god ko hoće.)

Ne bih da objašnjavam razlike između ličnog stava, objavljenog ličnog stava, izraženog stava organizovane grupe (makar implicite bez ograđivanja(¹)), stava odgovornog dela(¹)... Zaista ne bih da se ide toliko daleko, umoran sam, ali ako ne ide drugačije sa zadovoljstvom ću to uraditi. Uostalom, nije to danas ni teško - just one click.

(Da se razumemo, da sam autor, ne bih pristao da menjam ijedan red u svom mišljenju, potom kad je Urednički pregledano, šta više podčrtano. A ne! Možda bih se izvinio, možda bih promenio stav, možda ne bih, ali ne bih stao iza tuđih odluka. Ako bih promenio stav jasno bih to rekao javno (tj. na isti način kako je rečeno prvi put), 1000+ načina je. Ako ne bih, ne bih, već sam rekao. Nije ovde rasprava o autorici, niti može biti. Rasprava je javna o javno istaknutom, to obavezuje.)

Nisam hteo da arhiviram - ali sad upravo to radim.

Jaz bi to besedo tudi zamenjal, ker je v resnici je za sliko vseeno kdo prodaja kostanj in skoda bi bilo da bi se kdo kregal ob dobri pesmi samo zaradi take malenkosti

o, bog ne daj kregat, to pa ne eee. saj ni tako ... u B. M.!

jaz pa KER NI malenkost !!!

pesem je pozornost na višku ... iz tega sklepam, da je pesem na mestu in vseeno zelo premišljena - če nam je izbilo kaj drugega ven - tudi prav - imeli smo čas za pesem (večnost torej, pozornosti neomejeno ...) Južnjaki so našli strogo mesto. Ker je pesnica tako videla in vidi in ... ne bom o dilemah ...

skratka jaz mislim, da beseda ni "lapsus" - in jasno kaže pesniško zavest avtorja. Moram reči. Bu!

iz tako bogate misli, ki kljub mižernosti ideje (iz tega vsega ne maram ... - je jasen sklep: ne maram življenja; ker ne maram smrti - pustimo ta filozofski lapsus, pesem ima še drugje krila. le te prodajalci pa jo spremenijo v zagamanost neke pesnice, katera se nam ponudi v ...

lp

nič mlačno - tisti verz je sranje! in sramota vsem nam!!! - kar je seveda hujše :(

don´t sell peace. Create it. (too late :(

http://www.youtube.com/watch?v=XAi3VTSdTxU&list=RD02F2AitTPI5U0

Oprosti ki pospan, ker nisem bil na voljo takoj, ko si poslal sporocilo. Ves, nismo vsi cel dan na pesem.si. Za zacetek - kar sem napisal o prepiru je bilo misljeno na splosno in hipoteticno in ne kot podtikanje. Drugic lahko nastopis malo manj agresivno... Ce smo cisto natancni si mi ravnokar podtaknil podtikanje, hehe. No, skratka. Ce se enkrat preberes moj komentar, sem se strinjal s tabo z zamenjavo besede, ravno zato, da ne bi prislo do tega tu. Malenkost? Kolikor jaz vem beseda juznjak v osnovi nima nobenega negativnega prizvoka in tudi v tekstu ni bila uporabljena slabsalno. Sama po sebi torej ni nic spornega. Ne maram zraven, pa lahko ustvarja ksenofobicen ton, ampak samo ce si bralec to zeli. Avtorica podobo prodajalca kostanja naniza skupaj z ostalimi podobami, ki ji povrocajo bolecino. Pa ne zaradi sovinizma, ampak ker jo spomne na preminule svojce. Po logiki tebe in ruja, ki to opevata kot najhujsi prekrsek tega sveta, bi morali spremeniti tudi naslov, ker ce ne mara grobov, ne mara krscanskih obicajev, torej s pesmijo odkrito spodbuja sovrastvo do krscanstva? Ne napihovat stvari po nepotrebnem. Ni misljeno narobe, zato ne jemati narobe. Zato sem pa rekel malenkost in se opravicujem, ce je izraz koga uzalil. PS: In pospan, definitivno nimam nicesar proti juznjakom, ker ce bi imel, si trenutno ne bi delil stanovanja s tremi. Ciao!

:)

nobena beseda sama po sebi ni "slaba" (kaj je to). gre za nit, ki jo med seboj vlečejo (poezija, ...?) in morda je najina reakcija s Pospanom reaktivna in preozka, a ima to okno. Premajhen spekter je tistega, kjer bi se skrivala resnićna žalost tudi za njimi - češ usoda "prodajalca tega tipa - sezonsko ... iztisniti cekin ... Skratka preveč prostora iz katerega mora bralec avtorja iskati, najti? Rešiti. Ja, kljub temu, da se utapljamo v lastni otopeli želosti, in ji dajemo zamah, zadah, naj se z njo dotikamo "reči" pošteno in iskreno, kjer nimamo volje in moči, pustimo dihati samo ... kot grobovi.

Ja Gre Za Veliko Škodo, Ki Jo Svet Deduje (oziroma posamezniki človeških primerkov, ki se imajo v celoti pod nadzorom, misleč si, to)! ? a?
da sem pikolovski, da se preveč spotikam,  samo preresen, prestrog? pa kaj, (ni greha:)

gleda konceptualističnega vstopanja skozi krščanske simbole in amulete - preko pravega zornega kota negacije, je pa itak čarovnija pogoj-ena; za vstop do modrih babilonskih vrat, kjer se hodi naprej in nazaj. Tako kot se ti dotikaš, prašeg, teme krščanskih simbolov, je na mah, ker mora tako podpirati prejšnje ... pa ni tako. Je pa tema teže življenja res naporna. Manjka kakšno kolesce - pri južnjakih, ali pri ljubezni do življenja. Pesmi seveda. Eno je liturgija, drugo mravljinci. Jaz govorim o mravljincih. Res pa je, da je taka peka kestenja tipično slovenska (zdaj bom omenil slovensko poročanje in udejstvovanje v jugovihri- juhej europa, to vse kolje "ne"brate) - in morda zato nismo trznili niti z uhljem. Bog žegnaj. če upaš, si upaš,

ampak jaz mislim, da južnjaki potrebujejo kontekst.

burno razpravo o etru pesmi, pa ne prekinjajmo z obkladki kalnosti. Hawk

pa da še pomirim duhove:

(kot okvir za nadaljne ...) Za pravo ravnotežje je potrebno svojo ponižnost "pravilno" nakloniti napram večjemu telesu, da velikost obema, vsem odpade, sicer lahko lajamo in rastemo   z majhnostjo    , uuu - lej kaj si ta misli, da je, wuf! pika, pardon

haloo, sem na zelo hitro preletel pesem pa še bolj na hitro komentarje in

Otroci imajo radi južnake,

ki pred pokopališčem podajajo

vroč kostanj.

Otroci imajo radi turški med

in vijolični sladkor, čeprav ga 

ponuja ciganka.

Kajti, otroci so brez greha in njim

ni prostor na pokopališču.

A bo to skromno opozorilo kaj veljalo 

če ga je napisal en peder.

Jebite se z vašimi malenkostnimi ograjami.

da pa se grobove enači s krščanstvom pa je v najmanjši meri kolosalna neumnost, kakor da smo staroverci  pred krščanstvom pokojne psom metali al kaj.

Žal mi je, da me ravno zdaj ni bilo doma, da bi lahko potrdila, da se moteča beseda zamenja. Nikakor ne gre za sovraštvo do južnjakov kot takih in res je popolnoma vseeno kdo prodaja kostanj - meni to ni všeč, pa naj bodo Slovenci ali kateri koli drugi prodajalci, od Arabcev do Švedov, popolnoma nepomembno. Seveda gre samo za moje mnenje. Nikogar ne nagovarjam k temu, da bi se strinjal z mano - spremenil svoje mnenje ali kakor koli ukrepal proti temu.

 

Urednica, hvala za podčrtanko. Lea, PolPepi in Prašeg - hvala za vaše razumevanje moje pesmi, to mi kot avtorici veliko pomeni! Pospan in Jure - žal mi je, da sem vaju razjezila, to ni bil moj namen in se vama opravičujem. Hvala vama za opozorilo. Razumem, zakaj ni moglo biti izrečeno na bolj miroljuben način kot /nič mlačno - tisti verz je sranje! in sramota vsem nam!!!/ :-)  Razumem, da stvari včasih razburijo kri, tudi mojo, zato mi je res žal: oprostita, prosim, če sem vaju prizadela. Ali tudi koga drugega.

 

Naj še enkrat poudarim, da ne gre za sovraštvo do južnjakov, na kar Pospan tudi ni namigoval. Gre za to, da mi ni všeč, da se pred Žalami peče kostanj, pa čeprav to ni moja stvar, ker jaz ne dajem v najem zemljišč niti dovoljenj za peko.  Samo izražam svoje mnenje. Ljudje pač različno gledamo in mislimo o svetu in, Srecok, verjamem, da nekatere otroke to prav veseli.

 

Lep pozdrav vsem, Beatrice

no, katero besedo pa? morda:  prebivalci bivše jugoslovanske republike Makdeonije albanske narodnosti ali pa Eskimi, Škoti, severnjaki, malarji, neimenovani ...

samo, da izbrisane besede čez čas ne bodo zahtevale odškodnine, ker jih tako vneto izganjate.

..........................

če imam enako sliko pred očmi, bi bi bilo nemara bolje južnaki pečejo kostanj.

lp

v glavnem, Pepi ma rad južnake in glasuje, da ostanejo.

Pepi, pa sta obe polovici soglasni? :D Srecok, pokopavanje svojcev je del tudi krscanskih obicajev, kajne, torej ni kolosalna neumnost. Je pa primer silno banalen, da, kar je tudi njegov namen. Pospan, ce bi ti v resnici slo samo za zamenjavo besed, ne bi iskal povodov za prepir v vsakem komentarju, celo pri tistih, ki soglasajo s teboj... No, zdaj ko je beatrice vse poslihtala bom pa kar mrknil. eLPe

: ni potrebno opravičilo, niti meni osebno, niti komu drugemu (ne vem komu, zakaj) ker ne gre za osebno užaljenost, ki bi si jo znal izcmizdriti, podobno kot znajo komentatorji čao, svoje sostanovalce vprežti v neke zgodbe ... preveč licemerstva- in stopimo že tja od koder se ne želi nihče videti in se " je naju s pospanom" tako želelo. nizko imamo lastno težišče vesti do sveta nasploh, če smo sposobni barantati samo z lastnimi užaljenostmi, napadi nase .. ? pa kaj še. kdaj bom nehal poslušati tako klečeplazenje, pa niti ne, da bi imelo jajca in si jih prihranilo. Kako majhne glave. Dovolj imam teh puhlih komentarjev, vseh! Razumevanje bi koristilo, če želimo pogovor?

o poeziji, o urednikovanju, o čemerkoli, ne pa takole - kao nek poker vse virtualno - sama odstopanja a komunikacija navidez teče. Kakšni absurdi se najdejo tudi na tem portalu. NAJ povem tako. Kar je bilo rečeno v pesmi je bilo. Če se zdaj s komentarji dotikamo, kdo s kom živi in kdo je kdaj komu posodu 5 din - pa jebemumatr - a lahko noji glave vn prosm! Halo, govorimo o etru, ki je pokvarjen s tem ... tako kot je v "pesnico" zletel kontekst neomadeževane slovenske kolektivne zavesti, - tako smo ga najebali. Tako, da pejte se solit, s svojimi malenkostnimi frustracijami in se vprašajte, kako dela svet. dost mam tega sranja, kot tudi tistih dveh črtic in tudi tistih dveh ne-, ki jih je preveč. Dost imam slepote, dost imam imen. Dost tega, da se noben ne zna pogovarjat,

Beatriče, pa pardon, opravičilo bi sprejel, če bi ga lahko. Še pred tvojim, smo nekateri z zmaji leteli čez ljubljano in pucali defekt molekule v zraku. seveda nam ni uspelo, do konca. V naprej, upamo, da bodo lahko  kdaj prišli do počitka, da ne bodo spili vsega morja. zavijem še jaz enemu v rit. 

tiste besed o grobovih pa res še za v vrtec niso.

smejemo se lastnim ritim. in ne vem koga boli? da je potrebno siliti ...

zajebavajte se vi s kurci ognja ...  in res, ja pošlihtan je mrk, -

resna lahkotnost tukaj zavije v patetiko (se učim sproti) - ampak vseeno mislim, da se lahko bolj potrudimo

lp - res lep.

Ruj - če imaš vsega res tako dovolj - zakaj potem tukaj pišeš komentarje? Jaz te nisem prosila, najmanj za slabo voljo in osebne žalitve, če bi že rad pisal - lahko bi raje konstruktivno kritiziral pesem.

Če si presodil, da si preinteligenten za debate v smislu "kdo s kom živi in kdo je kdaj komu posodu 5 din" v njih pač ne sodeluj, saj ni obvezno.

Pozdrav.

vem da ni obvezno.

beatriče, nisem tako presodil.

sodelujem jaz malo drugače, veš, ne gre se mi za tiste gumbe spodaj. gre se mi za

(moja kritika stoji in je poštena - kaj ti ne odzvanja, kaj je posrano, pardon, nepremišljeno - kaj naj ti napišem pesem, narišem zemljevid za etiko, vse matrice, da se ne boš več zmotila ... jok - se ne da - to dela vsak sam - kako kons. kritiko več bi. saj je. saj pravim govorim ... ampak  mi se raje užalimo in to osebno, da nam kanal zategne, da zakrvavimo - Beatriće to ni dobro, ne za psi ne za phi ... moja kritika ti je vredna zlata, ti pa jokaš, kao da sem te - kaj te nam, če pišeš nezavestno - kons kritika je to. lahkotno udobje šovinizma lastne intime je pesnici dolvolilo preslepiti besedo, pesem, pesnike, ki so spljo hohoho, in urednico in najtežje pri tem je to, da ni opazila, da je še sebe .. To? Da ni konskritika - kaj si mislim o kritikah ni pomembno, ti jo hočeš?)

vest, preprosto rečeno.

mislite, da se naslanjam na vas - da se sesujemo - ne, ne gre za inteligenco. Za dobroto gre, dragi moji.

sodelujem v pogovorih, če pa se tu bobna po lastnih glavah pa to ni moja alegorija ...

pozdrav, ne užaljen

Jupi za všečkote

zahodnják  -a m (á) 1. prebivalec dežel na zahodu od Sredozemskega morja: zahodnjak težko razume mišljenje Kitajcev 2. publ. kdor je naklonjen idejam, miselnosti, ki se pripisuje tem deželam: ta politik je navdušen zahodnjak ♪

vzhodnják  -a m (á) prebivalec dežel na vzhodu od Sredozemskega morja: oblačila vzhodnjakov / vzhodnjaki s poševnimi očmi ♪

lej, k je res ...

jaz bi sam za razpravo poimenoval kaj bolj iskreno pogovoru podobnega, to kle so češple - tvoja pomiritev strasti mislim, da je ostala malo zadaj, oziroma proč. problem ni beseda, problem ni pesnica - naj rečem: problem je poudarek - nekatere pesmi mrcvarijo, nekatere pa kljub jasnemu manjku, ki pesem požre vseeno na veliko platno. vse skupaj je kot poslušanje nabijanja unega modela George Shaw ...  Sem jasen?

lp