....nekaj mi  nihče ne more očitati... nikoli me nobeno pisanje ni motilo, ker preprosto ne berem neumnosti.Prebrati nekaj, kar te moti, zato, da lahko moteče izraziš kot zgražanje ?!!

Vsako mnenje je en vidik in vidiki te zrelijo ...če te ne ubijejo:))

lp

ac

.. vsak (odrasel) ima dobršno mero kontrole nad tem, s čim bo prizadet ali užaljen ... zdaj če si nekdo želi, da bi se mu (kot pravi Zalka) tiščalo glavo v pesek ... je približno tako kot da bi jaz zahteval, da se pogrne preproga po vsej Ljubljani, ker nočem nositi podplatov ...

ahja, lp, M.

Ne vem no, al sem tako zaspan ali je kaj druga, ampak tokrat bi se celo lahko podpisal pod Acove besede.

lp, b.

... troje ne moreš ne dojeti, ne omejevati ; ... vesolje, umetnost in neumnost.Ti se med sabo pojmsko prepletajo ... vsi so skrajno nedorečeni, neobvladljivi, nerazumljivi in vendar nam izzivajo in popestrijo smisel življenja.Sam se v vseh treh najdem:)

... lahko se zgražaš, čudiš ali distanciraš ... tudi v odnosu   do mojega komentarja 

LP

aco

@ Modri cvet, spregledala si, da sem najprej vnesla definicije cenzure.

Primer, ki si ga dala, ni za cenzuro. Podan primer je naivna poezija. Brezvzna rimanka, prostaška pesmica, ki zgovorno izriše, kako se avtor počuti in kakšen je njegov pogled na svet.

Posiljen/a si, ko si nekaj prisiljen, nekaj, kjer nimaš iz izbire. Ti jo pa imaš. Zato menim, da ne razumeš povsem, o kakšni cenzuri pišem.

In tukaj ploskam Acotu, ker je to lepo in jasno in kratko povedal.

Imej se lepo!

Z.

Modri cvet, pesmi avtorice, ki si jo izpostavila v svojem postu je težko ocenjevati oz. o njih soditi, ker ne vemo ozadja  tega pisanja, oz. v kakšnih razmerah živi nekdo, ki piše takšno poezijo. Morda je to krik na pomoč ali kritika razmer današnjega časa, ker drugače ne more, napiše in ji je "lažje" soočiti se s tem, ali pa gre preprosto za provokacijo in naslajanje nad reakcijami bralcev. Menim, da tu cenzura ni tisti vzvod, ki je na mestu, morda je bolje, da takšne pesmi ostanejo in da jih preberejo tudi ljudje, ki se poklicno ukvarjajo s problematiko, v primeru te pesmi,  bi lahko rekli pedofilijo, incest,  ko piše o starem očetu. Če pa gre za provokacijo in gre tu  za osebo, lahko tudi moškega spola, je pa morda bolje, da svoje ventile odpira na tak način. In nenazadnje, pojavi se zgražanje bralcev in zahteva po cenzuri oz. odstranitvi vsebine, zakaj se ne pojavi kdo, ki bi ga skrbelo, kaj je s človekom, ki piše "pesmi" s takšno vsebino? Najlažje je potisniti glavo v pesek in ne videti in ne slišati kaj se dogaja z današnjo mladino (če seveda gre za mladega človeka v tem primeru). Seveda velja tudi zame kot bralca, kar sem zapisala v zadnjih vrsticah tega posta.

lp, ajda

Aco: nikoli me nobeno pisanje ni motilo, ker preprosto ne berem neumnosti.Prebrati nekaj, kar te moti, zato, da lahko moteče izraziš kot zgražanje ?!!

Tole je res za v okvirček, pod katerega bi se tudi jaz podpisal. 

Modricvet, me veseli, da si se oglasila. Iz tvojega komentarja je namreč jasno, da ti si za cenzuro in takih se je oglasilo bolj malo. 

Za razliko od Matjaža ti torej želiš, da te uredništvo zaščiti pred neprimernimi vsebinami. Toda kako veš, da pri tem ne boš zamudila nečesa, kar bi sicer hotela prebrati? Je mogoče, da uredniški presoji zaupaš bolj kot svoji lastni sploh glede na to, da si do uredništva pogosto kritična? 

Če misel razvijem naprej: ljudje imamo najrazličnejše okuse. Citirala si primer pesmice, ki ji lahko očitamo obscenost.

Mene osebno veliko bolj zmotijo take pisarije:

[...]
To bilo dosti je poštenih mož.
Za njimi vedno stal je bog.
Borili za ideale so se svoje.
Zemljo našo rešili so zlobe.

 

Simbol jim bila je vzdvigjena desnica.

Ob boku z njimi hodila je pravica.

Nikoli jih pot ni vodila v skušnjavo.

Vedno delali so s svojo glavo.

[...]

(Adriano Ternovšek)

In koga tretjega spet kaj tretjega. Živimo v multikulturni družbi v kateri so kristjani, ki jih nočejo brati ničesar proti cerkvi in njenih naukih, ateisti, ki nočejo brati ničesar proti darwinizmu, muslimani zaradi katerih ne smeš žaliti preroka, židje ki nočejo ničesar slišati o svojih zločinih nad palestinci, američani ki nočejo nič slišati o taistem v iraku, levičarji ki nočejo brati žaljivih izjav o Titu, desničarji, ki nočejo brati žaljivih izjav o Janši itd. itd.

Kje je meja, če začnemo ljudi braniti pred njimi samimi? Vsak sam ve kaj ga moti in edino on se lahko odloči kaj bo prebral in kaj ne.

Ne vem, zakaj se čutiš dolžno, da prebereš vse. Preprosto ti ne morem verjet, da se obnašaš kot tisti policaj iz vica, ki vidi banano in si misli "šit, spet bom padel". Da te pesem moti opaziš že po prvih dveh vrsticah, pogosto pa že na pogled.

Uredništvo ne blagoslavlja. Uredništvo prebere in podčrta tisto, kar meni, da po kvaliteti izstopa. To je nekaj, čemur jaz pravim pozitivna selekcija. Kdor želi brati "na odgovornost uredništva" namesto "na lastno odgovornost", naj bere samo podčrtanke vendar mu celo s tem ne moremo zagotoviti, da ne bo prebral nečesa, kar mu ni všeč, saj so podčrtanke izbrane predvsem z okusom urednic, ki se ne ujema nujno z vsakim okusom.

Z zadnjim stavkom se strinjam (ne komentiram sicer konkretnega primera, ker ga ne poznam), v komentarjih se je toleriralo preveč, zaradi česar so pogosto postali nepregledni. Spet pa se mi ne zdi smiselno vplivat na samo izrazoslovje ljudi. Če je komentar konstruktiven in dobronameren lahko uporabi tudi "močnejše" izraze, predvsem pa izrazoslovje vedno priča o kulturi pišočega in ne tistega, ki mu je pisanje namenjeno. Bolj me moti, kadar se komentarji oddaljijo od teme in predvsem kadar preidejo na nivo osebnega obračunavanja.

Ob vsej debati meni hodi po glavi ena preprosta misel (preposto za nas - preproste:)

Ko že govorimo o vulgarizmih ( s tem se seveda malo oddaljujem od osnovne debate, amopak vendarle spada zaven):

Odlično pesem se da napisati tudi s samimi vulgarizmi. In obratno.

 :)
  Lp, lidija

Se popolnoma strinjam, Lidija.

Vulgarizem je stvar rabe jezika. In jezik je samo orodje za podajanje vsebine. Smešno je sploh razpravljati o rabi jezika povezano s cenzuro. Cenzura omeji vsebino, ne pa besed. 

Raba jezika je stvar povsem druge teme. Kako, zakaj in kdaj uporabljamo različne nivoje jezika in kaj s tem dosežemo.

Res se tu ne oglaša nihče, ki bi bil za cenzuro. Čudno, da niste cenzurirali še mene kot ste Dusanna (morda pa me čaka podobna usoda).

Glede moje izbire, kaj bom brala, pa nimate prav, v resnici izbire nimam, saj nobena pesem nima rdečega trikotnička ali kakšne podobne oznake, kot jih vidimo pri TV oddajah, ki so označene za neprimerne za otroke pod določeno starostjo. Če hočem ugotoviti, za kakšno pesem gre, moram prebrati vsaj del vsebine. Ne morem prebranega izpljuniti kot prvi grižljaj pokvarjene jedi.

Nihče se ne zmeni za dejstvo, da so tudi vulgarne vsebine na voljo otrokom, ki začnejo misliti, da je to nekaj normalnega ali se jim zdi celo smešno ali zabavno in se zgledujejo, posnemajo, razširjajo. Otroci namreč kot gobe vpijajo vse, ne znajo presoditi, kaj se spodobi. Na srečo so moji že odrasli.

Omenim naj, da nisem kakšna stara tercijalka, niti ne hodim v cerkev niti nisem verna, morda pa moji občutki za to, kaj je dobro in kaj slabo, niso več v skladu z današnjo družbo in njenimi vrednotami. Nobega vulgarizma v pesmih ne odobravam, pa če ima po vaši presoji tudi kakšno umetniško vrednost. Če me obsojate zato, izvolite in bodite srečni in pametni naprej.

Izrazila sem samo svoje stališče, do tega imam menda pravico.

Lep pozdrav,

modricvet

@mcv: "Otroci namreč kot gobe vpijajo vse, ne znajo presoditi, kaj se spodobi."

Še sreča! 

Modri cvet

Po moje je najbolje, da sama scenzuriraš svoj prispevek na tem forumu. Mi  teoritiziramo, ti pa prakticiraš :)))

In moja dva mladoletna sinova mi stojita za hrbtom in zaradi tvojega prispevka ne pustim, da bi prebrala celotno temo.

Ali veš, da se otroci že v šestem rezredu osnovne šole pogovarjajo o cenzuri? Res neodgovorno, da si napisala take vulgarnosti v edukativno temo. Pa še od foha si!

In zaradi tega moram zdaj jaz prevzeti odgovornost in otrokoma preprečiti, da bi prebrala nekaj nezaslišanega, nekaj, kar še nikoli nista ne slišala ne videla. Sta se pa nagledala trupel, pobijanja, pretepanja itd, ker priporočajo, da otroci gledajo poročila.

Cinizem? Seveda! In to zaradi svtohlinstva celotne družbe!

Modricvet, zakaj zdaj igraš žrtev? Je mar kdo rekel, da ne smeš izraziti svojega mnenja? Ne moreš pa pričakovati, da se bomo vsi strinjali.

Idejo o opozorilu na vsebine, ki bi utegnile biti šokantne je izrazila že Menišček in sem se z njo strinjal. Še več, prišel sem do boljše ideje: na varno branje se bo možno naročiti v svojem profilu in sporne vsebine bodo za naročnike storitve avtomatsko umaknjene.

Sicer pa v današnjih časih, ko se ne moreš sprehoditi mimo kioska z revijami ne da bi vate s slike zrla zevajoča vulva s prenapihnjenimi joški, ko otroci stari sedem let igrajo videoigrice v katerih se ustreljenemu razleti glava in šprica kri, ko se v povsem normalnih terminih na TV vrtijo nagnusne žajfnice in obsceni resničnostni šovi, resnično ne vidim, kako bi pesniški portal, na katerem kdaj kdo napiše kako grdo besedo sploh lahko pohujšal kakega otroka.

To je moje mnenje.

BTW: Ko si že omenila Dušana naj povem, da sem njegovo izjavo umaknil predvsem zato, ker je bila povsem izven teme debate. Sem jo pa zdaj objavil drugje, da ne bo kdo mislil, da piše kdo ve kaj "prepovedanega".

Ius, Aco, vajino prisrčno debato sem prestavil sem

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/63588/zakaj_je_bila_izpostavljena_tema_o_cenzuri