Forum
- Datum objave:
27. 11. 2009 ob 15:57 - Spremljaj
- Število komentarjev: 60
- Piše: Lidija Brezavšček - kočijaž (urednica)
- Ostale teme tega avtorja
- Prebrano 2956 krat
herezija med stopico in rimo - Kerstin
MED STOPICO IN RIMO (sonetje +) avtor Kerstin
Kerstin!
Tole je pa res krasno. Berljivo, navihano, ironično, in hkrati "lahko" in kompleksno obenem. Vedela sem, da si mojstrica, ampak tole je pa zadetek!
:)))
Lidija
Kerstin!
Tole je pa res krasno. Berljivo, navihano, ironično, in hkrati "lahko" in kompleksno obenem. Vedela sem, da si mojstrica, ampak tole je pa zadetek!
:)))
Lidija
Se pridružujem; tudi jaz sem vesel, če nekdo naredi mojstrovino.
Kdor zna, zna.
Pozdrav,
MAKI
Kdor zna, zna.
Pozdrav,
MAKI
Eh,
bom jaz mačkon potegnil rep ven,
ker MORAM
reči:
tole sonetovje je pa tud mene položlo na hrbet.
Samo vseeno rahlo dvomim o smiselnosti tega početja.
Sploh po tistem, ko je Tomaž po dolgih pesniških mukah
bruhnil tole kompleksno in hkrati lahko mojstrovino: IndividUalni sonet.
bom jaz mačkon potegnil rep ven,
ker MORAM
reči:
tole sonetovje je pa tud mene položlo na hrbet.
Samo vseeno rahlo dvomim o smiselnosti tega početja.
Sploh po tistem, ko je Tomaž po dolgih pesniških mukah
bruhnil tole kompleksno in hkrati lahko mojstrovino: IndividUalni sonet.
kočijaž, Lidija
Berljivo, navihano, ironično, in hkrati "lahko …
Se strinjam s tabo. Aleksandra piše moderno, novo, heretično in zelo komunikativno. V samosvojem lepem jeziku. Skupaj s Sheebo sta razred zase.
Lp,
Abram
Berljivo, navihano, ironično, in hkrati "lahko …
Se strinjam s tabo. Aleksandra piše moderno, novo, heretično in zelo komunikativno. V samosvojem lepem jeziku. Skupaj s Sheebo sta razred zase.
Lp,
Abram
V soboto sem na Muti vodil kratko literarno delavnico, ki so se je udeležili literati, zbrani v skupini z imenom Utrip Zgornje Dravske doline.
Večinoma so bile res ženske preko 60-tih, ki dosledno vse, razen ene, pišejo v klasičnih pesniških formah. Ena pa ne in smo lahko naredili kratko primerjavo.
V parih trenutkih jim je bilo jasno, kje je finta (ne)prepričljivosti in (ne)življenjskosti uklenjene poezije.
V zmešanem besednem redu.
Po moje bi se publika valjala od smeha, če bi recimo v kakšnem dramskem tekstu tako zavrteli besedni red, kot ga praviloma vedno prigoljufajo v takšnih pesmih. In zato, (ne zaradi forme same) v takšni poeziji že od največjega mojstra Prešerna sem, obstaja ta en in isti problem in daje takšnim pesmim še danes zven arhaičnosti.
Še čista knjižna slovenščina je lepša.
Takšno pisanje je lahko modno, ne pa moderno, če je mišljeno mederno kot sodobno, še manj je novo, ni heretično temveč prej hecno, in zaradi okornosti sintakse v bistvu nekomunikativno. Vleče nazaj. Mene ne zadovoljuje in se mi včasih zdi malo zamalo, ker poznam nekatere druge njene, urejene objave. Zadnjo na primer v Otočju O.
Večinoma so bile res ženske preko 60-tih, ki dosledno vse, razen ene, pišejo v klasičnih pesniških formah. Ena pa ne in smo lahko naredili kratko primerjavo.
V parih trenutkih jim je bilo jasno, kje je finta (ne)prepričljivosti in (ne)življenjskosti uklenjene poezije.
V zmešanem besednem redu.
Po moje bi se publika valjala od smeha, če bi recimo v kakšnem dramskem tekstu tako zavrteli besedni red, kot ga praviloma vedno prigoljufajo v takšnih pesmih. In zato, (ne zaradi forme same) v takšni poeziji že od največjega mojstra Prešerna sem, obstaja ta en in isti problem in daje takšnim pesmim še danes zven arhaičnosti.
Še čista knjižna slovenščina je lepša.
Takšno pisanje je lahko modno, ne pa moderno, če je mišljeno mederno kot sodobno, še manj je novo, ni heretično temveč prej hecno, in zaradi okornosti sintakse v bistvu nekomunikativno. Vleče nazaj. Mene ne zadovoljuje in se mi včasih zdi malo zamalo, ker poznam nekatere druge njene, urejene objave. Zadnjo na primer v Otočju O.
HE,he ... seveda, seveda abram ...
o kategorijah, razredih , v katere koga stlačimo skupaj, bi se dalo pa razpravljati, ampak, seveda, vsak ima svoja merila, predvsem pa vsak svoje priljubljene avtorje.
:)))
Več kot transparentno je, kdo tebi najbolj "sede na dušo" . :)))
To je seveda normalno in predvsem človeško, v uredništvu se pa zelo trudimo, da ostajamo nepristranske, realne, racionalne in predvsem poštene. Seveda se poskušamo izogniti raznim sugestijam in ocenjujemo ter izbiramo vsaka po svoji vesti, znanju in občutku!
Lidija
o kategorijah, razredih , v katere koga stlačimo skupaj, bi se dalo pa razpravljati, ampak, seveda, vsak ima svoja merila, predvsem pa vsak svoje priljubljene avtorje.
:)))
Več kot transparentno je, kdo tebi najbolj "sede na dušo" . :)))
To je seveda normalno in predvsem človeško, v uredništvu se pa zelo trudimo, da ostajamo nepristranske, realne, racionalne in predvsem poštene. Seveda se poskušamo izogniti raznim sugestijam in ocenjujemo ter izbiramo vsaka po svoji vesti, znanju in občutku!
Lidija
kočijaž
Več kot transparentno je, kdo tebi najbolj "sede na dušo" . :)))
To ti samo misliš. Figo je transparentno. :) Prej bi se morda kaj našlo med vrsticami ...
Skupaj s Sheebo sta razred zase.
Temu se reče (spletna) provokacija. To je oblika humorja. Zelo redko je prijazna, ampak v tem primeru je (vsaj do prizadetih), to vsak vidi. Vsekakor priznam, da sem kot ljubitelj v mnogo bolj udobnem položaju, kot urednice. Zato tega ne izkoriščam prav preveč. Včasih pač ... Ampak samo za to, da je malo smeha.
:))))))
Več kot transparentno je, kdo tebi najbolj "sede na dušo" . :)))
To ti samo misliš. Figo je transparentno. :) Prej bi se morda kaj našlo med vrsticami ...
Skupaj s Sheebo sta razred zase.
Temu se reče (spletna) provokacija. To je oblika humorja. Zelo redko je prijazna, ampak v tem primeru je (vsaj do prizadetih), to vsak vidi. Vsekakor priznam, da sem kot ljubitelj v mnogo bolj udobnem položaju, kot urednice. Zato tega ne izkoriščam prav preveč. Včasih pač ... Ampak samo za to, da je malo smeha.
:))))))
Perorez
Tole:
Takšno pisanje je lahko modno, ne pa moderno, če je mišljeno moderno kot sodobno, še manj je novo, ni heretično temveč prej hecno, in zaradi okornosti sintakse v bistvu nekomunikativno.
po mojem mnenju ne zdrži nobene kritike.
bla…bla…bla.. zven arhaičnosti. Še čista knjižna slovenščina je lepša.
To ni noben argument. Zato se v tem primeru s teboj ne strinjam. Še posebno glede komunikativnosti. Priznam le, da poezija kot taka ni posebno komunikativna. Gre za to, da mnogo ljudi vseh poklicev preprosto ne bere takih tekstov. Čisto samo zaradi tega, ker ne berejo poezije. Nikoli in niti pod razno.
Upam, da ne zameriš, ker mislim drugače od tebe. Kam pa pridemo, če bi se o vsem strinjali. Potem se nimamo kaj pogovarjati. Vendar ne mislim o tej temi z nikomer polemizirati. Komunikativnost je nekaj precej objektivnega. Na spletu je število klikov (če je pravilno merjeno) precej verodostojen pokazatelj komunikativnosti, zato se o tem ni vredno prerekati.
Brez zamere, pliz!
:))))))))
Lp, Abram
Tole:
Takšno pisanje je lahko modno, ne pa moderno, če je mišljeno moderno kot sodobno, še manj je novo, ni heretično temveč prej hecno, in zaradi okornosti sintakse v bistvu nekomunikativno.
po mojem mnenju ne zdrži nobene kritike.
bla…bla…bla.. zven arhaičnosti. Še čista knjižna slovenščina je lepša.
To ni noben argument. Zato se v tem primeru s teboj ne strinjam. Še posebno glede komunikativnosti. Priznam le, da poezija kot taka ni posebno komunikativna. Gre za to, da mnogo ljudi vseh poklicev preprosto ne bere takih tekstov. Čisto samo zaradi tega, ker ne berejo poezije. Nikoli in niti pod razno.
Upam, da ne zameriš, ker mislim drugače od tebe. Kam pa pridemo, če bi se o vsem strinjali. Potem se nimamo kaj pogovarjati. Vendar ne mislim o tej temi z nikomer polemizirati. Komunikativnost je nekaj precej objektivnega. Na spletu je število klikov (če je pravilno merjeno) precej verodostojen pokazatelj komunikativnosti, zato se o tem ni vredno prerekati.
Brez zamere, pliz!
:))))))))
Lp, Abram
Bom še jaz povedala eno direktno na temo pisanja v formi.
Nekaterim je nekako podarjen občutek za izražanje v formi in fino se jim (no, nam) zdi, da se stvar odvije na list točno po obrazcu, pa še skoraj nič se ni treba truditi zato :)))
Samo to hočem povedati, da je zraven absolutno vsaj drobček egotripa ...
namreč, si kdo upa trditi, da v rimah oziroma v raznih "obrazcih" lahko piše vsak, oziroma bi lahko pisal, če bi le hotel?
Da se da tega čisto preprosto naučiti? (No, do neke mere že ...)
To je enako kot pri športu, stvar talenta, pridnost je samo za zraven, delo in trening, samo brez talenta itak ni nič ...
Tu vidim "dodano" vrednost pisanja v formi, čeprav se strinjam, da kanček arhaičnosti pa vedarle je notri v takih sestavkih, kot praviš, Perorez.
Kanček, ali pa kar veliko, odvisno od avtorja, seveda ...
Tako da, naš odnos (odnos vsakega posameznika) do pisanja v formi bo ostal kakršen je, vsak naj obdrži svojega. Na portalu cenimo oboje, mislim, da smo to že večkrat zapisali.
Hej, pesniki, pot je prosta!
:)))
lidija
PS: abram, ja transparentnost je tudi med vrsticami ! :)))
Nekaterim je nekako podarjen občutek za izražanje v formi in fino se jim (no, nam) zdi, da se stvar odvije na list točno po obrazcu, pa še skoraj nič se ni treba truditi zato :)))
Samo to hočem povedati, da je zraven absolutno vsaj drobček egotripa ...
namreč, si kdo upa trditi, da v rimah oziroma v raznih "obrazcih" lahko piše vsak, oziroma bi lahko pisal, če bi le hotel?
Da se da tega čisto preprosto naučiti? (No, do neke mere že ...)
To je enako kot pri športu, stvar talenta, pridnost je samo za zraven, delo in trening, samo brez talenta itak ni nič ...
Tu vidim "dodano" vrednost pisanja v formi, čeprav se strinjam, da kanček arhaičnosti pa vedarle je notri v takih sestavkih, kot praviš, Perorez.
Kanček, ali pa kar veliko, odvisno od avtorja, seveda ...
Tako da, naš odnos (odnos vsakega posameznika) do pisanja v formi bo ostal kakršen je, vsak naj obdrži svojega. Na portalu cenimo oboje, mislim, da smo to že večkrat zapisali.
Hej, pesniki, pot je prosta!
:)))
lidija
PS: abram, ja transparentnost je tudi med vrsticami ! :)))
No, evo, abram se že smeje. Pa Lidija tudi. :) Hecnost torej dosežena. :)
Od kod ideja o 'novem'? A kdo tukaj misli, da so soneti nekaj novega? :)
Zadovoljiti pa nikoli ne moremo vseh. :)
Tu pa še prevod te okorne sintakse (= skladnja). Majčkeno pozornost velja posvetiti 'količini' zaznamovanega besednega reda in pa načinu, kako so besede premetane, torej do kolikšne stopnje 'nekomunikativnosti':
1 LUTERAN
Le k meni, k meni, zjokani ožetki,
V možgane, v prste, v hrbet in med bedra
Mi skrijte svoja ohlajena jedra,
Zasramovani pesniški povzetki.
Na prste ene roke danes redki
Še vaše svetle iščejo brlivke; >>>> še iščejo vaše svetle
Ostali vas imajo za dvoživke –
Ne riba niste ne galeb, sonetki!
Očitajo vam, da ste ponaredki
Minulosti, če spet se porodite; >>>> če se spet
In tistim izmed vas, ki ste že dedki,
Sodobni mojstri berejo levite,
Da duh umetnika držite v kletki
In retrogradno miselnost gojite,
Ko vendar je vaš čas že zdavnaj mimo! >>>> ko je vendar
Medtem pa pesnik k pesmi se usede >>> se pesnik usede k pesmi
In dopusti, da ga sonet zavede
V ta strašni greh med stopico in rimo.
2 SPOVED
»V imenu …« »Oče, prosim, preskočite!
Brez ceremonij. Kar na spoved greva!«
»Pst, duša, tiše, v cerkvi kar odmeva.
Si velik grešnik?« »Oče, presodíte!
Če Dioniz izgnan bi bil iz raja …« >>>>> če bi bil Dioniz
»To ni naš bog in tak v raj sploh ne more!«
»Ne naložite mi takoj pokore,
Naj izpovem, zakaj se vest mi maja. >>>> se mi vest
Proč Dioniza. Če sonet je, skratka,
Če treba je, brez glasbe in brez vina,
Ne more biti dušna razsvetlina?«
»To muči te? Ta spoved bo pa kratka!« >>>> to te muči
»Ali – grešil sem, oče. Z dvema hkrati!«
»S katerima?« »No, s stopico pa z rimo …
Izgona moram pač pričakovati …«
(»Spet luteran! Bo kdaj norija mimo?«)
»Kako, o, sveti oče?« »Nič se bati,
Saj tega níhče ne bo hotel brati.«
3 KRIŽANJE
Zganite se zdaj vsi, ki kaj veljate!
Budim te, ljudstvo slepo, zazibáno,
V lažnivost rimanja zaverovano!
(Kako? Ja, valjda, vsi, pa i ti, brate!)
Le pot pod noge, kaj bi govorili.
A kam? Naravnost, dragci, na Golgoto,
Kjer šteli v čast si bomo, ne v sramoto, >>>>> kjer si bomo šteli v čast
Da ju obe na križ bomo pribili! >>> bomo obe pribili na križ
A koga? Džizs! Stopico in rimo!
Kaj? Prosim vas! Ma, kakšna poezija!
Kot da trop mačk v ušesih mi zavija!
Nevzdržno! Toda kaj se zdaj mudimo?
Smo dali jima še prelahke križe? >>>>> jima dali
Poglej te bebce! Tam na vrhu gore
Poslušajo negibno babe nore. >>>> negibno poslušajo nore babe
Nikar naprej! Ne hôdite jim bliže!
Kdor enkrat res zasliši njune viže,
Nikdar več ubežati jim ne more. >>> jim ne more nikdar več ubežati
Kdor ima rad formo, lahko temu ciklu reče 'oda formi'.
Kdor forme ne mara, lahko temu ciklu reče ironiziranje zagovornikov in nasprotnikov forme ter v zadnjem verzu cikla najde potešitev, da ne rečem - zadovoljitev. :))
Naj vam vsem teče pero in naj vam misli letijo, po taktu ali prosto!
Kerstin
Od kod ideja o 'novem'? A kdo tukaj misli, da so soneti nekaj novega? :)
Zadovoljiti pa nikoli ne moremo vseh. :)
Tu pa še prevod te okorne sintakse (= skladnja). Majčkeno pozornost velja posvetiti 'količini' zaznamovanega besednega reda in pa načinu, kako so besede premetane, torej do kolikšne stopnje 'nekomunikativnosti':
1 LUTERAN
Le k meni, k meni, zjokani ožetki,
V možgane, v prste, v hrbet in med bedra
Mi skrijte svoja ohlajena jedra,
Zasramovani pesniški povzetki.
Na prste ene roke danes redki
Še vaše svetle iščejo brlivke; >>>> še iščejo vaše svetle
Ostali vas imajo za dvoživke –
Ne riba niste ne galeb, sonetki!
Očitajo vam, da ste ponaredki
Minulosti, če spet se porodite; >>>> če se spet
In tistim izmed vas, ki ste že dedki,
Sodobni mojstri berejo levite,
Da duh umetnika držite v kletki
In retrogradno miselnost gojite,
Ko vendar je vaš čas že zdavnaj mimo! >>>> ko je vendar
Medtem pa pesnik k pesmi se usede >>> se pesnik usede k pesmi
In dopusti, da ga sonet zavede
V ta strašni greh med stopico in rimo.
2 SPOVED
»V imenu …« »Oče, prosim, preskočite!
Brez ceremonij. Kar na spoved greva!«
»Pst, duša, tiše, v cerkvi kar odmeva.
Si velik grešnik?« »Oče, presodíte!
Če Dioniz izgnan bi bil iz raja …« >>>>> če bi bil Dioniz
»To ni naš bog in tak v raj sploh ne more!«
»Ne naložite mi takoj pokore,
Naj izpovem, zakaj se vest mi maja. >>>> se mi vest
Proč Dioniza. Če sonet je, skratka,
Če treba je, brez glasbe in brez vina,
Ne more biti dušna razsvetlina?«
»To muči te? Ta spoved bo pa kratka!« >>>> to te muči
»Ali – grešil sem, oče. Z dvema hkrati!«
»S katerima?« »No, s stopico pa z rimo …
Izgona moram pač pričakovati …«
(»Spet luteran! Bo kdaj norija mimo?«)
»Kako, o, sveti oče?« »Nič se bati,
Saj tega níhče ne bo hotel brati.«
3 KRIŽANJE
Zganite se zdaj vsi, ki kaj veljate!
Budim te, ljudstvo slepo, zazibáno,
V lažnivost rimanja zaverovano!
(Kako? Ja, valjda, vsi, pa i ti, brate!)
Le pot pod noge, kaj bi govorili.
A kam? Naravnost, dragci, na Golgoto,
Kjer šteli v čast si bomo, ne v sramoto, >>>>> kjer si bomo šteli v čast
Da ju obe na križ bomo pribili! >>> bomo obe pribili na križ
A koga? Džizs! Stopico in rimo!
Kaj? Prosim vas! Ma, kakšna poezija!
Kot da trop mačk v ušesih mi zavija!
Nevzdržno! Toda kaj se zdaj mudimo?
Smo dali jima še prelahke križe? >>>>> jima dali
Poglej te bebce! Tam na vrhu gore
Poslušajo negibno babe nore. >>>> negibno poslušajo nore babe
Nikar naprej! Ne hôdite jim bliže!
Kdor enkrat res zasliši njune viže,
Nikdar več ubežati jim ne more. >>> jim ne more nikdar več ubežati
Kdor ima rad formo, lahko temu ciklu reče 'oda formi'.
Kdor forme ne mara, lahko temu ciklu reče ironiziranje zagovornikov in nasprotnikov forme ter v zadnjem verzu cikla najde potešitev, da ne rečem - zadovoljitev. :))
Naj vam vsem teče pero in naj vam misli letijo, po taktu ali prosto!
Kerstin
Seveda je lahko pesnjenje tudi rimanje in ritmiziranje s krneki temami.
Toda to še ni poezija, tudi če je v idelani formi.
To preprosto ni mojstrovina.
Mene ne moti, če tudi urednice za vajo nažigajo sonete itd., tudi razumem potrebe in tudi sam spišem kakšno priložnostno pesmico.
Toda to ni poezija in zato ne more biti mojstrovina, če me razumete, kaj hočem povedati.
Ne moti me, da se to pojavlja in objavlja na portalu. Hvalabogu da se.
Toda ne razumem, da se takšne vaje proglašajo za masterpieces(e)!
Temu je v bistvu namenjena moja reakcija.
Poezija pa je krvava. Resna.
Zato ponujam vaje od 1 do 3, da v praksi pokažem, kako sem jaz MORAL priti v prosti verz.
Če ne je blo pač hecno in neresnično!
eto to
lpp
Toda to še ni poezija, tudi če je v idelani formi.
To preprosto ni mojstrovina.
Mene ne moti, če tudi urednice za vajo nažigajo sonete itd., tudi razumem potrebe in tudi sam spišem kakšno priložnostno pesmico.
Toda to ni poezija in zato ne more biti mojstrovina, če me razumete, kaj hočem povedati.
Ne moti me, da se to pojavlja in objavlja na portalu. Hvalabogu da se.
Toda ne razumem, da se takšne vaje proglašajo za masterpieces(e)!
Temu je v bistvu namenjena moja reakcija.
Poezija pa je krvava. Resna.
Zato ponujam vaje od 1 do 3, da v praksi pokažem, kako sem jaz MORAL priti v prosti verz.
Če ne je blo pač hecno in neresnično!
eto to
lpp
Seveda razumemo, Perorez!
:)
Marsikaj se proglaša za masterpiece, izgleda, da imamo urednice preširoko srce, pa še vsaka svoj okus. No, seveda pa spet ... tudi kakšnemu sonetku še vedno rata postati "masterpiece", že zato, da ohranimo širino portala. Seveda spoštujem tvoj okus, tvojo prehojeno pot, ampak upam, da bomo tu gor še vedno lahko brez strahu tako pridno in brez skrbi "vadile", že zato, ker je zabavno!
:)
Potem pa čez določen čas že pridemo nekam ...
Če.
;)
L.
PS: Si pa uspešen "spreobračalec", na meni se že pozna, čutim.
:))
:)
Marsikaj se proglaša za masterpiece, izgleda, da imamo urednice preširoko srce, pa še vsaka svoj okus. No, seveda pa spet ... tudi kakšnemu sonetku še vedno rata postati "masterpiece", že zato, da ohranimo širino portala. Seveda spoštujem tvoj okus, tvojo prehojeno pot, ampak upam, da bomo tu gor še vedno lahko brez strahu tako pridno in brez skrbi "vadile", že zato, ker je zabavno!
:)
Potem pa čez določen čas že pridemo nekam ...
Če.
;)
L.
PS: Si pa uspešen "spreobračalec", na meni se že pozna, čutim.
:))
Perorez
Vsaka čast zato, ker si napisal kritiko. To cenim. V tem smislu (glede kritičnih odzivov) najbolj Ano in tebe. Kritika je nujnost vsakega resnega ustvarjanja. Ne glede na to, da smo kritiki osovraženi in prezirani, smo v resnici enako potrebni kot avtorji. To pišem skoraj resno. :)
Samo, o komunikativnosti na spletu se motiš. Tu gre za nekaj povsem drugega.
Pozabi 60. 000 ogledov, maj dir frend. To nima veze z resničnostjo, gre za igrice hackerjev. To lahko pojasni Gregor, mene takrat še ni bilo tu. Vendar je res, da je število klikov najbolj objektivno merilo popularnosti in komunikativnosti, vsaj na spletu je to ziher. Kot zanimivost lahko povem, da je imel Ciciban in čebelica več kot poldrugi tisoč ogledov v nekaj dneh na nekem drugem portalu. [url=http://www.rtvslo.si/blog/abram/ciciban-in-cebela/33860 ][/url] Tam sem popularen (in zaradi kritik osovražen) avtor in moje produkcije imajo tipično okrog 400 - 700 klikov, pa naj gre za e-seje, poezijo, filmčke, likovne kritike itd. Zato to povečanje zanimanja za Cicibana pripisujem komunikativnosti Pipikine in moje travestije. Na pesem.si pa istega teksta ni skoraj nihče niti pogledal (tako kot tudi ne Četrte ženske in drugih mojih spodobnih produkcij). Moj zaključek je, da je komunikativnost vsebine tesno povezana s popularnostjo avtorja, vsaj če govorimo o spletu. Lidija je primer produktivnega avtorja lepih vsebin, ki niso dovolj komunikativne. Enkrat sem ji napisal, da se mi zdi, da piše za Abrama in take tipe. Ampak se v tem smislu v zadnjem času popravlja, ta naša priljubljena urednica.
Tale je pa bosa:
Poezija pa je krvava. Resna.
Leta 1943 so italijanski okupatorji na Ligojni pri Vrhniki ustrelili partizana in pesnika Ivana Roba. Njegove satire in travestije so bile pred začetkom druge svetovne vojne splošno znane, njegovo najbolj uspelo delo pa je travestija Jurčičevega Desetega brata v verzih.
Poezija je (tudi) domena humorja.
Pliz, vzemi ta moj post kot kritikovo kritiko kritike kritika. Kot nekaj dobro namernega in potrebnega. Da se ne zaredijo krapi …
:)))))))
Lp, Abram
Vsaka čast zato, ker si napisal kritiko. To cenim. V tem smislu (glede kritičnih odzivov) najbolj Ano in tebe. Kritika je nujnost vsakega resnega ustvarjanja. Ne glede na to, da smo kritiki osovraženi in prezirani, smo v resnici enako potrebni kot avtorji. To pišem skoraj resno. :)
Samo, o komunikativnosti na spletu se motiš. Tu gre za nekaj povsem drugega.
Pozabi 60. 000 ogledov, maj dir frend. To nima veze z resničnostjo, gre za igrice hackerjev. To lahko pojasni Gregor, mene takrat še ni bilo tu. Vendar je res, da je število klikov najbolj objektivno merilo popularnosti in komunikativnosti, vsaj na spletu je to ziher. Kot zanimivost lahko povem, da je imel Ciciban in čebelica več kot poldrugi tisoč ogledov v nekaj dneh na nekem drugem portalu. [url=http://www.rtvslo.si/blog/abram/ciciban-in-cebela/33860 ][/url] Tam sem popularen (in zaradi kritik osovražen) avtor in moje produkcije imajo tipično okrog 400 - 700 klikov, pa naj gre za e-seje, poezijo, filmčke, likovne kritike itd. Zato to povečanje zanimanja za Cicibana pripisujem komunikativnosti Pipikine in moje travestije. Na pesem.si pa istega teksta ni skoraj nihče niti pogledal (tako kot tudi ne Četrte ženske in drugih mojih spodobnih produkcij). Moj zaključek je, da je komunikativnost vsebine tesno povezana s popularnostjo avtorja, vsaj če govorimo o spletu. Lidija je primer produktivnega avtorja lepih vsebin, ki niso dovolj komunikativne. Enkrat sem ji napisal, da se mi zdi, da piše za Abrama in take tipe. Ampak se v tem smislu v zadnjem času popravlja, ta naša priljubljena urednica.
Tale je pa bosa:
Poezija pa je krvava. Resna.
Leta 1943 so italijanski okupatorji na Ligojni pri Vrhniki ustrelili partizana in pesnika Ivana Roba. Njegove satire in travestije so bile pred začetkom druge svetovne vojne splošno znane, njegovo najbolj uspelo delo pa je travestija Jurčičevega Desetega brata v verzih.
Poezija je (tudi) domena humorja.
Pliz, vzemi ta moj post kot kritikovo kritiko kritike kritika. Kot nekaj dobro namernega in potrebnega. Da se ne zaredijo krapi …
:)))))))
Lp, Abram
Naj še jaz enkrat pristavim svoje.
Seveda je pankerju vse kar je manj hrupno od panka neresno in skoraj komično. A to še ne pomeni, da se npr. s šansonom ne da povedati krvavo resnih stvari.
Menim, da gre predvsem za stvar okusa, okusi pa so različni.
De gustibus non est discutandum.
Poznam nemalo ljudi, ki prostemu verzu praktično ne priznavajo statusa poezije. So staromodni? Zamašeni? Neuki?
Ne bi rekel. Všeč jim je pač klasika. Nagovori jih ravno to, kar Peroreza zmoti. Lepoto vidijo v ritmu. Je to greh? ;)
Osebno premorem dovolj širine, da znam uživati tako v formi, kot v prostem verzu (in tudi v glasbi imam zelooo širok register).
Zatorej ne vidim, zakaj bi se morali častilci forme in častilci prostega verza med seboj klati.
Vsebina te pesmi, katere bistvo vidim v nasladi samozaničevanja (zatajevan Dioniz), pa se mi zdi tudi dovolj prepričljiva (če omenim samo en nivo interpretacije).
Lidija pazi! ;) Mefisto je skušnjavar. Resnico pa moramo odkriti sami.
Za logičnimi besedami še ni nujno logičnih dejstev ... lahko pa so ;)
Perorez:
Poezija pa je krvava. Resna.
Poezija pa je krvava. Resna.
Seveda je pankerju vse kar je manj hrupno od panka neresno in skoraj komično. A to še ne pomeni, da se npr. s šansonom ne da povedati krvavo resnih stvari.
Menim, da gre predvsem za stvar okusa, okusi pa so različni.
De gustibus non est discutandum.
Poznam nemalo ljudi, ki prostemu verzu praktično ne priznavajo statusa poezije. So staromodni? Zamašeni? Neuki?
Ne bi rekel. Všeč jim je pač klasika. Nagovori jih ravno to, kar Peroreza zmoti. Lepoto vidijo v ritmu. Je to greh? ;)
Osebno premorem dovolj širine, da znam uživati tako v formi, kot v prostem verzu (in tudi v glasbi imam zelooo širok register).
Zatorej ne vidim, zakaj bi se morali častilci forme in častilci prostega verza med seboj klati.
Vsebina te pesmi, katere bistvo vidim v nasladi samozaničevanja (zatajevan Dioniz), pa se mi zdi tudi dovolj prepričljiva (če omenim samo en nivo interpretacije).
Kočijaž:
PS: Si pa uspešen "spreobračalec", na meni se že pozna, čutim.
PS: Si pa uspešen "spreobračalec", na meni se že pozna, čutim.
Lidija pazi! ;) Mefisto je skušnjavar. Resnico pa moramo odkriti sami.
Za logičnimi besedami še ni nujno logičnih dejstev ... lahko pa so ;)
abram
Za pesem, ki je na vstopni strani se šteje ogled vsakič, ko je odprta domača stran, ta pa je najbolj obiskana na vsem portalu. Zato boste opazili nadpovprečno visoke števce na vseh pesmih, ki so izbranke letnega časa.
To najbrž ni najbolj prav in bom ob prvi priložnosti spremenil, a zaenkrat je tako, kot je.
Se opravičujem za nevšečnost.
Za pesem, ki je na vstopni strani se šteje ogled vsakič, ko je odprta domača stran, ta pa je najbolj obiskana na vsem portalu. Zato boste opazili nadpovprečno visoke števce na vseh pesmih, ki so izbranke letnega časa.
To najbrž ni najbolj prav in bom ob prvi priložnosti spremenil, a zaenkrat je tako, kot je.
Se opravičujem za nevšečnost.
Kerstin
Mater!
To ni naš bog in tak v raj sploh ne more ...
Moja draga Aleksandra. Cmok! ( Že zato. da bosta Lidija in Sheeba ljubosumni. :)))) ) Saj znaš, ampak o pravopisu v zvezi z Bogom in bogovi nimaš pojma. Allah pišeš z veliko začetnico, čeprav veš, da je to Bog v nekih drugih jezikih, Bog pa spet pišeš z malo začetnico. Bog je en sam v vseh enobožnih verah in mu je pač ime Bog in se v skladu s pravopisom piše vedno z veliko začetnico, kot vsa lastna imena. Pesnik Menart pravi: Veruj v enega Boga ...
Lp, (hecam te) :)
Abram
Mater!
To ni naš bog in tak v raj sploh ne more ...
Moja draga Aleksandra. Cmok! ( Že zato. da bosta Lidija in Sheeba ljubosumni. :)))) ) Saj znaš, ampak o pravopisu v zvezi z Bogom in bogovi nimaš pojma. Allah pišeš z veliko začetnico, čeprav veš, da je to Bog v nekih drugih jezikih, Bog pa spet pišeš z malo začetnico. Bog je en sam v vseh enobožnih verah in mu je pač ime Bog in se v skladu s pravopisom piše vedno z veliko začetnico, kot vsa lastna imena. Pesnik Menart pravi: Veruj v enega Boga ...
Lp, (hecam te) :)
Abram
Abram, ne pišem za abrama in tipe , ampak jim samo komunikativno odgovarjam :))) Kako to dojemajo, je pa njihov problem, tile "tipi".
Gregor, ne skrbi, ni bilo mišljeno tako dobesedno, samo v smislu dojemanja, razširjanja registrov :)))
"Za logičnimi besedami še ni nujno logičnih dejstev ... lahko pa so ;)"
Ja, res, pa tudi dejstev besede ne spremenijo! No, kakor koga, jaz sem trmasta :)
Ta s punkerji je dobra!
Lidija
Gregor, ne skrbi, ni bilo mišljeno tako dobesedno, samo v smislu dojemanja, razširjanja registrov :)))
"Za logičnimi besedami še ni nujno logičnih dejstev ... lahko pa so ;)"
Ja, res, pa tudi dejstev besede ne spremenijo! No, kakor koga, jaz sem trmasta :)
Ta s punkerji je dobra!
Lidija
Komentiranje je zaprto!