Forum

GAZELE

Spoštovani člani in uredništvo,

ne vem, ali je na tem forumu že odprta kakšna delavnica s primeri GAZEL in z navodili, kako naj bi gazelice (kot jih ljubkovalno imenuje sam Prešeren), bile zapisane?

Objavljam pesem, ki bi bila rada gazela

(-_-)

Že dolgo se skriva nekje pod kupom papirčkov in se vsake toliko nekako pririne na plan. Objavljena je bila, vendar sem vedno sprevidela, da ni v formi. To sedaj je tretja verzija, pa me zanina, ali bo kdaj gazela?

 

PLES V MAJU 

 

Še veš takrat, ko sva v maju se spoznala,
plesale češnje so, dekleta mlada, zala.

Droben cvet si utrgal in v gumbnico ga dal,
ljubljena in mlada sva še midva zaplesala.

V dom sva dala rože, ptice in igrivi potok,
in dva mala sončka, ki sta s srci se igrala.

Potem prišla so težka, odgovorna leta.
Počasi je tonila sončeva obala?

V rutini dni edina trdna, svetla točka,
kjer sva se sprostila, veselo nasmejala.

V peščeni grad Usoda tožna se je naselila,
trda kepa v prsih mi veselja več ni dala.

Kako le sva zavrgla vso ljubezen v nama?
Zdaj vem, cvetja skupaj več ne bova brala.

Sva res pretežko pot življenja si zadala?
sva že tedaj razpoke v karakterjih iskala?

V tihi noči med pepelom iščem sebe!
En cvet, en samcat cvet, sem si še izbrala.

 

Upam na odziv!

Z lepimi pozdravi,

Marija


-

 

Katica Badovinac

Poslano:
13. 02. 2020 ob 16:35

Draga Marija,

vesela sam da si izabrala ovu lijepu i zahtjevnu pjesničku formu. Objavila sam nekoliko autorskih gazela na portalu i mogu samo zahvaliti Lidiji i njenom mentorstvu da mi je objasnila sve pojedinosti koje ćeš naći u komentarima objave:

 https://www.pesem.si/a/objava/prikaz/123478/nepostojeca_gazela

Nadam se da sam ti barem malo pomogla.

Lijep pozdrav i vedar ostatak dana ti želim!
Katica

Zastavica

triglav

Poslano:
13. 02. 2020 ob 22:01

Draga Katica, hvala ti za povezavo na tvojo gazelo z nadvse zanimivimi komentarji.

Že takrat, ko je bila objavljena in tudi sedaj, sem vse natančno prebrala.


Vesela bom, če se boš še kaj oglasila s kakšnimi predlogi.


Lepo te pozdravljam ♡

Marija


Zastavica

triglav

Poslano:
13. 02. 2020 ob 22:52
Spremenjeno:
14. 02. 2020 ob 21:58

ŠE O GAZELI  (-_-)


Glede na to, da sem nekje zasledila Matjaževo Gazelo in razlago, kaj je odkril pri Prešernovi s pripevom "sam ne ve", sem še sama večkrat prebrala in primerjala med seboj vse Prešernove gazele. Ugotovila sem:

I.

prvi, drugi in potem vsak parni verz  ima rimo in pripev (ki pa ni nujen - Prešeren ga ne uporablja vedno).

II.

prva dva verza in potem vsak parni, so z vsebino in ritmom povezani, da so pravzaprav lahko samostojna pesem.

III.

v prvem, drugem in vsakem parnem verzu, Prešeren precej striktno uporablja enako št. zlogov,

medtem ko v neparnih ni tako zelo natančen.

IV.

velike začetnice ne uporablja striktno.


Ker sem bolj slab analitik, sploh pa nisem usposobljena za razčlenjevanje in utemeljevanje  poezije, zgoraj opisane zaznamke ni jemati kot strokovne, ampak samo kot moje videnje.

Mogoče se oglasi še kdo, ki je bolj strokovno podkovan in napiše še kaj več, kot piše na Wikipediji  (*_*).


Prilagam pa še enkrat svojo s pripevom 

in s prvim, drugim in vsakim parnim verzom brez napeva:


PLES V MAJU

Še veš takrat, ko sva se spoznala - v maju

plesale češnje so, dekleta lepa, zala - v maju.

Droben cvet si utrgal in v gumbnico ga dal,

ljubljena in mlada sva še midva zaplesala - v maju.

V dom sva dala rože, ptice in igrivi potok,

in dva mala sončka, ki sta s srci se igrala - v maju.

Potem prišla so težka, odgovorna leta.

Počasi je tonila sončeva obala - v maju.

V rutini dni edina trdna, svetla točka,

kjer sva se sprostila, veselo nasmejala - v maju.

V peščeni grad Usoda tožna se je naselila,

prstena kepa v prsih mi veselja več ni dala - v maju.

Kako le sva zavrgla vso ljubezen v nama?

Zdaj vem, cvetja skupaj več ne bova brala - v maju.

Sva res pretežko pot življenja si zadala?

Sva že tedaj razpoke v karakterjih iskala - v maju?

V tihi noči med pepelom iščem sebe!

En cvet, en samcat cvet, sem zase še izbrala - v maju.



PLES V MAJU


Še veš takrat, ko sva v maju se spoznala,

plesale češnje so, dekleta lepa, zala,

ljubljena in srečna sva še midva zaplesala

in dva mala sončka, ki sta s srci se igrala.

Počasi je tonila sončeva obala.

kjer sva se sprostila, veselo nasmejala.
peščena kepa v prsih mi veselja več ni dala.

Zdaj vem, cvetja skupaj več ne bova brala.
Sva že tedaj razpoke v karakterjih iskala?
En cvet, en samcat cvet, sem zase še izbrala.


Lp, Marija

Zastavica

Matej Krevs

Poslano:
14. 02. 2020 ob 20:43

še moj prispevek:


Gazela o zvonovih

Zvonovi moje čudežne mladosti,

vedrine polni, upanja, kreposti,

trzinski, mengeški, črnuški, loški;

zvonovi durovski - simbol radosti,

ki vsako so nedeljo nas vabili,

da šli poslušat v cerkev bi modrosti,

zapisane tja v Biblijo špehnato;

joj, muka tistih jutranjih dolžnosti,

kako smo se otroci zmrdovali,

ko morali smo k maši - kljub "slabosti",

a kakšna radost, kadar nam zapeli

ob koncu so zvonovi psalm prostosti!


Zastavica

maatjazh

Poslano:
14. 02. 2020 ob 21:16

Ja, Marija, meni so tudi všeč Prešernove gazele.

Prebral sem tvojo razčlembo te pesniške oblike in se v veliki meri strinjam z njo. Saj veš, kot ti tudi jaz nisem pesniški teoretik, na pesniške forme gledam predvsem po posluhu in zelo malo prek teorije. A sem tudi sam opazil, da se je Mojster vsaj enkrat “zmotil” oziroma si znotraj stroge oblike privoščil nekaj pesniške svobode; recimo gazela “Sam ne ve” ima dosledno po sedem stopic (šest trohejev in zaključni daktil) v vseh verzih, razen v tretjem.

(Všeč mi je, da so Prešernove gazelice med sabo ritmično raznolike, vendar v vseh verzih vsaka dosledna svoji osnovni ritmični shemi.)

Tvoja pesem se po mojem ljubiteljskem mnenju bliža formi gazele, ki pa ji še manjka prav doslednost osnovni ritmični shemi, ker se pri njej stopice in njihove kombinacije v verzih menjajo, spreminjajo. Preveč so svobodne, da bi jih lahko ujeli v formo prave gazele. Pri tem sploh ne mislim na pesem kot tako, ki je sicer zelo lepa.

Popolnejše gazele imajo v vseh verzih enako število stopic v enakih kombinacijah.

Tule bom dodal še svojo pesem, za katero mislim, da je po obliki gazela, vendar o tem še vedno nisem čisto prepričan. Zaenkrat je še v razsuti obliki (verzi niso zloženi skupaj), a se tako lepše vidi njena struktura, ki sloni na osnovni ritmični shemi – zaporedju šestih trohejev in zaključnega daktila. V tejle moji se refrena ne sme izpustiti, ker bi pesem vsebinsko trpela:

KOT ZLATO

Vsemogočno sonce je bolj dragoceno
kot zlato.

Tih utrip srca ima še višjo ceno
kot zlato.

A norost, pohlep in grabežljivost vladajo ljudem,
poželenje po bogastvu je strupeno
kot zlato.

Človek sploh ne ve, zakaj mu iz možganov vzklije zlo,
pamet se tali pod kupolo koščeno 
kot zlato.

Norec podcenjuje ogenj in njegovo strašno moč,
a v kaminu lepše zažari poleno
kot zlato. –

In zato jesensko listje vedno razsvetljuje dan,
ko nebo je hladno, težko in megleno
kot zlato.

Vsakega otroka pa razveseljuje stokrat bolj,
če mu v parku podariš sladkorno peno
kot zlato.

Lp, Matjaž

Zastavica

maatjazh

Poslano:
14. 02. 2020 ob 21:21
Spremenjeno:
15. 02. 2020 ob 00:50

Vidiš, Marija, Matej Krevs v svoji glosi, ki jo je prejle pripel (bravo, Matej!), dosledno v vseh verzih ponovi osnovno ritmično kombinacijo štirih jambov in zaključnega amfibraha.



Zastavica

triglav

Poslano:
14. 02. 2020 ob 22:24

Ja, po tej teoriji imam še nekaj dela s svojo pesmijo,
pa tudi Prešeren in sedaj še vidva z Matejem :D  
dokazujeta, da je res tako. Vseeno mi je pa všeč tudi ta podatek, ki ga je Lidija pripela pod Katičino gazelo ( kopiram):

"Gazela je pesemska oblika, ki ritma, stopice in teme ne predpisuje, strogo pe predpisuje rime!" itd ...

Lep pozdrav, Marija


Zastavica

maatjazh

Poslano:
15. 02. 2020 ob 01:20

Saj to, kar pravi Lidija, je na nek način res. Ritem oz. kombinacijo stopic je Mojster - kot sem napisal zgoraj - sestavil skoraj za vsako gazelo drugače, svobodno, zato so med sabo ritmično različne. Vendar pa ko je določil ritmično kombinacijo za prvi verz, jo je uporabil še za vse naslednje verze v pesmi. To lahko brez težav opaziš tudi sama, kajne?

Lp Matjaž

Zastavica

triglav

Poslano:
15. 02. 2020 ob 05:23

Hvala, Matjaž.

Seveda!!!  Sedaj razumem glede ritma.

Na splošno ni predpisan, vsak ki se loti pisanja gazel, si ga določi po svoje in se ga skozi vse verze v pesmi drži. Narobe sem razumela zgornji navedek.

Hvala, tvoje razlage so mi vedno v pomoč <3

Lp, Marija

Zastavica

Komentiranje je zaprto!