Forum

Starke mil obraz

romano daje v obdelavo tole pesem

 

Starke mil obraz

Obraz kot sonce bi posijalo, 
iz duše starke srebrnih las,
od sreče ji po licu je kanila solza,
od radosti na njena onemogla leta, 
ko zrla mali je pravnuki v oči.

 

Miline poln topline je nje glas 
in v duši krhko je srce njen dar,
ko zmogla še iskreno je ljubiti,
čutiti poljubiti male je ročice,
ki božale so nežno njeno lice.

 

Dotiki toplih še nedolžnih prstkov,
malih je otrokovih ročic, 
učilo dekletce ljubiti, 
starkin je obraz, 
ki zguban bil je topel, ves zgaran.

 

Vse brez besed, 
ker govorile so samo oči srce, 
da je ljubiti moč, kjer v srcu je ljubezen,
od mladih nog in vse dokler življenje,
gre v svoj spokoj in večni mir.

pojasnilo:

 

Dragi člani vabljeni na pomoč. Za orientacijo nekaj komentarjev pod objavo:

 

branka:

Vse je v redu, jaz sem jo samo začela brati, recimo, kot sonet. 

Pesem sem sprejela in jo izbrala tako kot je.

Jaz se nikoli ne grem kritika na glas. Pesem mi je všeč ali pa ne.

Vsak naj piše tako kot čuti in mislim, da je v uredništvu dovolj ljudi, ki so profesionalni poznavalci in so kot taki najbolj primerni deliti relevantne kritike in smernice kako izboljšati pesem. Seveda so pa ukusi, tudi pesniški, zelo različni in okuse je treba spoštovati. 

Naredi si lep dan.

 
 
lidija:

branka, ko si nas ravno omenila, urednike ... Povem tebi, pesem si začela brati kot rimano zato, ker je romano uporabil zaznamovan vrstni red besed, kakršnega uporabljano za iskanje rime in stopice. V tej pesmi pa rim ni, zato bi bilo bolje uporabiti nezaznamovan besedni red (tak, ki teče brez nenaravne menjave besed).

LP; Lidija

 

romano:

Lidija, prosim lepo, preuredi to pesem na teh straneh, da vsi vidimo, spremembo v pravilnem zaporedju pisanja od strokovne roke pesnika, v tem primeru tebe. 

 

Pozdravček, romano!

 

lidija

To vzame nekaj časa. Lahko, če jo prestaviš v delavnico. Pesem lahko spremeniš (ob pomoči: uredništva in članov) na dva načina, v rimano formo (lahko tudi v sonet) ali pa v prosti verz.

 

________________

 VABLJENI!

 
 
 
 1 2 3 > 

romano

Poslano:
01. 12. 2016 ob 11:42
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 10:49

Lepo, me veseli Lidija! Resnično me zanima obdelava in preoblikovanje te pesmi. Lepo vabljeni!

Zastavica

branka

Poslano:
01. 12. 2016 ob 12:03
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 11:03

To, da je pesem v delavnici, govori o pesniški širini avtorja.

Imam samo predlog. Romano, kaj če bi sam poskusil predelati pesem v sonet?

lpb

Zastavica

romano

Poslano:
01. 12. 2016 ob 12:15
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 11:34

Sem pač sprejel ta iziv Branka, veliko več pove kot samo o moji avtorski širini , to sam v sebi še najbolj občutim!..., s to pesmijo pa se prepuščam vam, vsem članom te skupine Branka, dajte si duška na moje klišeje in naredite pesem strokovno izoblikovano, pa kar bo, pa bo.


Pesem kakršna je sedaj, bo še vedno obstala in je ne more nihče uničiti, dajem vam pa možnosti za spremembe v obdelavi in videli bomo, kaj vse se lahko izcimi iz nje v drugačni oblikovni verziji. Tudi ti Branka jo lahko predelaš v soet, če si tega resnično želiš.


Pustimo se presenetiti!


Pozdravček, romano!

Zastavica

Tamara Turšič

Poslano:
01. 12. 2016 ob 14:15
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 13:15

Bom jaz prva :-)

Pozdravljam vse skupaj...dogovore, pogovore, konsenze.

Sicer pa Romano, meni soneti ne ležijo, največkrat izgubim nit med rimo, raje imam prosti verz.

Ali lahko še tako predrugačiš pesem? V večerni tišini si bom vzela čas za vse možne predloge z moje strani, če se mi bo zdelo, da še kakšen ni bil podan.

Lepo te pozdravljam,

T.

Zastavica

Tamara Turšič

Poslano:
01. 12. 2016 ob 14:16
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 13:16

In podpišem prvi stavek Branke. To sem pozabila.

Lp

T.

Zastavica

romano

Poslano:
01. 12. 2016 ob 15:03
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 14:05

Tamara, ne obdeluj to, kar sem že jaz obdelal, oglej si pesem na samem začetku, kjer je mojo pesem prilepila Lidija, ta nad tvojim komentarjem je že v sonetu in je po novem tudi v objavi...


Lep dan naprej!

Zastavica

branka

Poslano:
01. 12. 2016 ob 17:26
Spremenjeno:
03. 12. 2016 ob 06:21

<!--[if gte mso 9]><xml> Normal 0 21 false false false SL X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 </xml><![endif]-->

Predelati neko pesem v sonet,  med drugim pomeni spremeniti marsikaj, kajti sonetnim pravilom je treba zadostiti. In jaz se s soneti nerada igram, ko pa ga pišem si vzamem veliko časa. Romano, kot že rečeno, ne maram posegati v pesmi s svojimi namigi in Tvoja pesem naj bo Tvoja, sem pa ne vem komu na ljubo poskusila predelati prvo kitico v sonetno obliko. Prosim brez krika in vika, to je moj poskus pomagati in nič VEČ.

Žarek v očesu pod pramen sivih las

in lice radostna solza zapusti

ko oživi njen usihajoči glas

pa majhnih rok iz svojih ne spusti

Zastavica

romano

Poslano:
01. 12. 2016 ob 17:40
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 16:42

Zelo lepo si napisala, malo preoblikovala in verz drugega avtorja, povsem drugače zveni. Kot pa si lahko že opazila, sem že sam malo preoblikoval pesem. Prvotna je objavljena zgoraj!


Pozdravček!


Zastavica

branka

Poslano:
01. 12. 2016 ob 17:46
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 16:46

Hvala, vedno se da še bolje, samo čas si je treba vzeti.

lep večer

Zastavica

romano

Poslano:
01. 12. 2016 ob 18:40
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 17:40

Oglej si jo na portalu Branka...

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
01. 12. 2016 ob 21:24
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 20:24

Romano, tvoja popravljena pesem na portalu ni sonet. če ne veš, kako se piše sonet, stara oblika, ki ima popolnoma jasne zakonitost, potem poglej semle

https://sl.m.wikipedia.org/wiki/Sonet


Če soneta še nikoli nisi napisal, ne bo kar tako lahko, kot si predstavljaš.

Na portalu je tudi sonetna delavnica, poglej še sem in videl boš, kaj je sonet

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/91719/sonetna_delavnica


Upam, da se čez vikend še kdo pridruži  tej delavnici, poudarjam pa, da pesem ne predelujemo samo v obliko soneta, pač pa lahko tudi v prosti verz!


Mene čez vikend ne bo, se vam pridržim kasneje.

Lp, lidija

Zastavica

romano

Poslano:
01. 12. 2016 ob 21:42
Spremenjeno:
01. 12. 2016 ob 20:42

Ok Lidija, se bom čez vikend tudi sam bolj seznanil o vsemu, lep vikend želim!

Zastavica

ficra_zom

Poslano:
02. 12. 2016 ob 17:01
Spremenjeno:
02. 12. 2016 ob 16:01

Na izziv Lidije sem pokukal v tole delavnico in predelal pesem v sonet. Ni šlo ravno 100% po predpisih, saj mi je v predzadnji vrstici malo ušla rima, ampak enajsterec drži ritem od začetka do konca. Skušal sem ujeti čimveč čustev iz originalne pesmi, za popolno predelavo pa bo najbrž vseeno treba poiskati rešitev v prostem vrzu.

Starke mil obraz

Iz duše sončni žarki posijali,
od sreče so pritekle ji solzíce,
krasila sreča je obraz staríce,
ko zrla je v oči pravnuki mali.

Poljubljala ji male je ročíce,
njen glas iskren iz krhke duše snubi,
srce v toplini še iskreno ljubi,
čuteče božala je njeno líce.

Nedolžni prstki in dotiki topli,
ljubezen se napaja v srčnem viru,
pogledi starke zgubani, zasopli.

Od mladih nog in vse življenje v diru,
ljubáv je moč, kjer v srcu je ljubezen,
dokler ne gre v spokojnem večnem miru.

Zastavica

romano

Poslano:
02. 12. 2016 ob 17:30
Spremenjeno:
02. 12. 2016 ob 16:30

Starke mil obraz

Žarek v očesu pod pramen sivih las
in lice radostna solza zapusti,
ko oživi njen usihajoči glas,
pa majhne roke iz svojih ne spusti.

 

Miline poln topline nje pogled
in krhko je srce njen dar,
ko zmogla poljubiti male je ročice,
ki božale so nežno njeno lice.

 

Dotiki še nedolžnih prstkov,
malih je otrokovih ročic,
ko dete vzljubilo starkin je obraz,
ki zguban bil je topel, ves zgaran.

 

Vse brez besed, govorile so oči,
da moč ljubiti je, le s srcem,
od malih nog in vse dokler
življenje krene v brezskrbno pot.

Zastavica

branka

Poslano:
03. 12. 2016 ob 07:28
Spremenjeno:
03. 12. 2016 ob 06:36

Hvala Matijaž, ob branju tvojega soneta sem se spomnila na pravilno sonetno rimo. Taka napaka se rada zgodi, če človek kar tja v tri dni nekaj piše. Se je pa tako "zmotil" tudi stari Dragotin:

Dragotin Kette: Izprehod IV

Pesmi nemirne, čemu ste letele
gori na sever iz cvetnega juga,
občudovat ledenike li bele
ali meglenega morij sodruga?...

Tvoj sonet je lep in pesem mi precej bolje zveni.

lpb

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
05. 12. 2016 ob 16:49
Spremenjeno:
05. 12. 2016 ob 15:57

branka, Kette se ni zmotil :)))

in to, kar je napisal po novem romano seveda NI SONET, čeprav je pesem dosti boljša, kot je bila prej.Romano je postavil 4 kvartine brez rimane sheme, sonet pa mora imeti dve kvartini in dve tercini ter popolno rimano shemo.

 Torej, Kette se ni zmotil; sonet  se ne piše samo po rimani shemi abba cddc efe fef, ampak tudi po mnogoterih drugačnih:

tudi tvoj začetek, tercina abba bi bil lahko v redu :)

 po rimani shemi je že ok, nikakor pa ne po stopici, ki se je ne držiš, pravzaprav je niti postavila nisi ;) Ja, se vidi, da si hitela in da si hotela pomagati, ampak za sonet je treba več - ritem, ki ostaja "v metronomu", pa naj bo to v v katerikoli stopici - jambu, v troheju, amfibrahu, vseeno, samo držati se je je treba.  Matjaž se  je jambskega enajsterca držal dosledno. Je pa uporabil rimano shemo -

abba cddc efe fXf

(tisti X je namerna napaka, za katero se je opravičil ;)


Matjaž je tudi pravilno domneval, da bi bilo treba za bolj dobesedno predelavo te pesmi uporabiti prosti verz.


Branka, ko smo ravno v delavnici, pa poskusimo predelati tvojo varianto soneta, to, kar si zastavila v rimano shemo abab


Zaenkrat začnimo samo s kvartino.

Napisala si: 

Žarek v očesu pod pramen sivih las

in lice radostna solza zapusti

ko oživi njen usihajoči glas

pa majhnih rok iz svojih ne spusti


če to berem in poskusim ugotoviti stopico, je ne najdem ... Ni dovolj, da ima vsak verz po 11 zlogov ! Če ti niso v metrični shemi, to potem pomeni , da si se zaman trudila šteti do enajst. Pravilo je,: raje manj amli veš zlogov, kot pa napačna stopica"! Za jambski enajsterec je pomembno, da moraš začeti z NEPOUDARJENIM ZLOGOM


recimo:


pod- las- si-vi-no- se- o-ko- za-sve-ti      

niz lice solza radosti priteče 

spet tu je glas, ki je že jel veneti

ročico v dlan zajame hrepeneče 


...



(seveda zdaj manjka še ena kvartina in dve tercini, najverjetnejša rimana shema za naprej bi bila  cdcd efe fef, lahko pa tudi npr cdcd, eef eef ... itd)


Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
05. 12. 2016 ob 17:06
Spremenjeno:
05. 12. 2016 ob 16:08

romano, to, kar si napisal sedaj ni sonet, tudi ni pesem v rimanih verzih. Rimana je le prva kitica (abab), pa zadnja dva verza druge kitice (xx cc), potem pa spet nadaljuješ brez rim, samo besede obračaš, kar ne prispeva k poetičnosti, (to sem ob raznih prilikah in v mnogih komentarjih že neštetokrat napisala).  Želiš pesem v rimah ali v prostem verzu?


Starke mil obraz

Žarek v očesu pod pramen sivih las   a
in lice radostna solza zapusti,             b
ko oživi njen usihajoči glas,                a
pa majhne roke iz svojih ne spusti.      b

 

(((Miline poln topline nje pogled
in krhko je srce njen dar,
ko zmogla poljubiti male je ročice,    c
ki božale so nežno njeno lice.             c

 

Dotiki še nedolžnih prstkov,
malih je otrokovih ročic,
ko dete vzljubilo starkin je obraz,
ki zguban bil je topel, ves zgaran.

 

Vse brez besed, govorile so oči,
da moč ljubiti je, le s srcem,
od malih nog in vse dokler
življenje krene v brezskrbno pot.)))

Zastavica

branka

Poslano:
05. 12. 2016 ob 18:20
Spremenjeno:
05. 12. 2016 ob 17:20

Lidija hvala, berem in priznam, mislila sem da je dovolj, če sonet ima enajst zlogov, dve kvartini in dve tercini ter rimano shemo. In zdaj vidim, da je to premalo in sem vesela, da smo se lotili te teme.

Bom se še malo poglobila, podučila in kmalu bom poskusila napisati pravi sonet. Pa imam iziv.

Še enkrat hvala za vso razlago.

lpb

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
05. 12. 2016 ob 21:05
Spremenjeno:
05. 12. 2016 ob 20:05

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/91719/sonetna_delavnica

Branka, naj ti bo sonetna delavnica v pomoč☺

Zastavica

modricvet

Poslano:
08. 12. 2016 ob 19:37
Spremenjeno:
08. 12. 2016 ob 18:37

Mislim, da sta Lidija in Matjaž že veliko svetovala.

Prepesniti že zapisan original v neko pravilno formo (ritem in rima) je zelo težka naloga. Pesnik za to ima ali nima smisla in volje. Če to dela nekdo drug namesto njega, mu po moje ne naredi usluge. Pa še sploh ni rečeno, da bo tako spremenjena pesem avtorju všeč.

Kot prvo je potrebno pogledati vsebino. Je ta res izvirna, pove bralcem kaj novega? Ali pri izražanju uporablja zanimive besede in besedne zveze? To lahko naredi samo avtor. Iskanje rim je bolj obrtniško delo (v pomoč so spletni slovarji, da najdeš čim več različnih besed za isto rimo), a je najbolje to delati sproti, ne pa potem, ko je pesem že zapisana.

To je moje mnenje.


LP, mcv

Zastavica

 1 2 3 > 

Komentiranje je zaprto!