Pesem je nastala v angleščini ob branju angleške filozofije.

Prvič se mi je zgodilo, da ne znam dobro prevesti svoje lastne čečkarije.

Morda sem šizofrenik, multiple personality disorder.

Vanredno Y!!! I bolje nego u originalu, pjevljivije :)

Pozdrav

Y, daj se še malo potruditi, no. Angleško je daleč boljše od tega:) Če je stanje duha takšno, kot si napisal, pa naredite kolektivni prevod. J:)

Yo, se bom še trudil .. morda pa se v slovenščini težje skrije tisto,

česar ni :)

Da boljše ilustriram, kaj sem mislil povedat:

blabla

blabla

Hvala, Edin!

Kako različno slišimo :)  caquesno besedizo se obhni, pa beaux. LPJ:)

Jupi!

Strašljivo je skoraj slišat pohvalo, da je v angleščini boljše!

lp, Y

No, nekaj sem še mrcvaril, amislim da je to moj domet ta hip!

Prilagam še v Kitajščini

obrnjen vsak atom a ni molekule usklajene z zavestjo.
- obrnjen vsak atom a niti ene molekule
usklajene z zavestjo/ki bi bila usklajena z zavestjo

 vse bo isto.  – enako? v nadaljevanju imaš:  »povsem enako«

 Vesolje – po SP z malo (v zadnji vrstici imaš z malo)

 preproste besede v digitalnem zapisu.

Nerada se vtikam v prevedke, pri katerih je videti, da avtor-prevajalec idejo v drugem jeziku oblikovno drugače začuti. Vseeno se mi zdi, da se tukaj precej razvodeni ideja iz izvirnika:
persistence of the numerical identity gone digital.

Mogoče preveč posplošeno interpretiram »preproste besede« oz. se ne zavedam, da to uporabljaš kot koncept s specifično filozofsko vsebino

 nič ne laže čisto tako kot ti.  –  nič ne zna lagati boljše od tebe ?
Tu imam pomislek ob svojem predlogu, če mogoče želiš poudariti »identiteto«, ne kakovosti laganja

 vedel bom.  Tu imaš prihodnjik.  V prvi povedi tega odstavka si uporabil sedanjik. V angl. sem  ta odstavek brala kot poseben modalno/časovni kontekst.

 ker si šla pred menoj.  (BTW, spominja me na tvojega Trubarja, v angl. sem si predstavljala moško osebo:)

  iz srebrnih poti svobode, podzemnih metropol,
-  s srebrnih poti svobode, iz podzemnih metropol,  

zvtih v kleinove steklenice, - uvitih ?

gledajoč naprej , - malo hecno je tole deležje

a je bila to besedna igra: looking forward for no one was really looking forward anymore

 vseh oči - oči vseh ?

 (BTW, a tale »john« je John Locke?)

 Something has left the universe alone - nekaj je šlo in pustilo vesolje na miru.

Spet gre za nek premik na poti v slov., ki mi ga je težko komentirati. »to leave sb alone« je fraza z idiomatičnim prevodom »pustiti koga na miru«  Ampak ravno v tem filozofskem kontekstu se mi zdi, da gre za pomenljiv razloček med »pustiti kaj/koga samega« in »pustiti kaj/koga na miru« Več pa si na tem mestu ne upam razglabljati. Če začnem zraven brati še tole, še bolj implodiram v poskusu utemeljevanja razlike med »alone« in »na miru«:)

http://www.kvarkadabra.net/article.php/Aristotel

LPJupi.

Uf,

zdi se, kot bi prevajal neko tuje delo :p

Najprej hvala za trud in odlične izpostavljene točke.

Strinjam se. Strinjam. Za dosti stvari, predvsem besedne igre, sem si že belil glavo.

Glede istosti in enakosti je tu dilema. v angl. sem začutil 'the same' kot tisto 'same old, same old' in je bolj ljudska fraza, ki prenaša ton, pa ga nisem ujel v slovenščini, sem pa zato krenil po pomenski poti .. koncepti bodo isti, medtem ko bodo pojavi na videz enaki. 

Veliki začetnici (Vesolje in Spirala) sem uporabil kot lastni imeni, saj to tudi sta v tem smislu, v zadnji vrstici pa vesolje izgubi ta status, saj ni več isto vesolje..hmm...

"Preproste besede" so padle noter povsem iz obupa kot mašilo.

kontinuiteta numerične identitete v digitalno?

Pri laganju sem hotel poudariti način laganja :) 

 Nič ne laže na tvoj način?

Glede časov je tako, da sem z njihovo (ne)rabo želel zabrisati 'pravo' časovno komponento. V angl. se mi je to očitno bolje posrečilo. 

Spol, spol. Kako čudovito, v angleščini sem ga lahko radiral. V slo. pa sem želel .. ampak imaš prav, bom popravil v moškega.

Zadnja besedna igra je morda najboljši element originala, ki ga enostavno ne znam dobro prevesti. Elvis has left the building .. alone. 

Je pa zanimivo, da so mi filozofski koncepti dosti bolj domači v angleščini. Ker sem večinoma bral angleške tekste. Zdaj pa poskušam to 'cepiti' na tisto vejo svojih vijug, ki so rasle na slovenskih žgancih. Jezik je globoko vpleten v razmišljanje. Čeprav sem dokaj vizualen in procesen, so nekateri statični abstraktni koncepti v meni tujci.

Popravim, kar se da, je pa to bila vsekakor

odlična lekcija!

Hvala še enkrat,

Y.

Jupiter,

marsikaj sem pobral iz tvojega tehtnega komentarja, par stvari zavil po svoje.

Zadnji stavek je nepredvdvifveljiv, pa sem ga pustil pri miru.

Yo, Y.

Y,

filozofija želi presegati (tudi) meje jezika, pa jo potem utesnjuje prevodni jezik, dokler ga dovolj ne iztegneš:)

LPJ!

PS: ena luštna slikica in nekaj čtiva ob popoldanski kavi:

http://www2.arnes.si/~mursic3/Matrice_Meje_izomorfizma.htm

Zanimivo branje za ob kavici. No, seveda je v zadnjih letih to področje izjemno napredovalo. Od Penrosovih (Emperor's new mind serija,..) preko Chalmersovih (philosophical zombies), na drugi strani John Searle, in seveda biser D. Dennett.

Najbolj zanimivo pri vsem pa je to, da je problem v tem, da ne znamo postaviti pravega vprašanja o zavesti (Adams, help!). Torej je že to čudno (če se naslonim kar na argumente in članka ki ga linkaš), saj naj bi človek bil sposoben 'misliti izven sistema'. Ravno nezmožnost sploh postaviti prava vprašanja o zavesti, kaj šele na njih odgovoriti, je argument v prid Dennettovim pogledom : da smo v resnici samo mašine, na tem nivoju. Menim, da je skrivnost v idejah, ki jih je začrtal Chalmers. Na tem področju pa se filozofi delijo na dve skupini: eni natančno vedo, o čem je govora, drugi pa ne. Nihče ne ve natančno, ali drugi zgolj zanikajo obstoj qualie, da bi se problemu izognili, ali pa so v resnici zombiji ;)

da nas filo... ne posrka, ups sem padel vmes :))

filozofija je vedno kompleten sistem (sistema) sveta (v toliko da je gen)... v kolikor nimamo svoje  hmhm - kakko potem uporabljamo jezik - navsezadnje ? kombinatorika filozofij, filozofov - to že meri na potrebo po lastni, ki zna te speti ...

Dennetov pogled je tako spet kratkomalo filozofija. ven iz tega ? ja- ven. jaz sploh ne vidim težav.

pesem me manj zanaša kot komentarji :)

lp

Jure .. to ni pesem :)

To je eno razmišljanje v nekem specifičnem kontekstu, za pesem precej preozkem.

To je razmišljanje o tem, ali je vesolje brez qualie isto ali zgolj enako našemu in ali bi mi to opazili in .. ali bi opazil to edino jaz?

Mislim, da ima pri teh rečeh vsak na nekem nivoju prav, so pa menda vsi le delni vpogledi?  Odvisno, v kateri položaj se daš.  Odvisno od globine vpogleda. Eni bi verjetno itak rekli, da vesolje brez qualie ne more obstajati. No, grem zdaj še jaz uvit eno šalco kofeta ... Mmm, kako lepo diši, čist kot una slika od Kobilice, pa reče zombi, ki sedi poleg Wittgensteina.  LPJ!:)

Ipak je pjesma Y, pjesnicko magnovenje  o filozofskom magnovenju, i tako je i citam. Ne kao postulatni niz ili kao logicku distinkciju vec kao pjesmu, citam ono sto si htjeo da kazes a ne sto si rekao. Uzgred drugacije i ne moze ako se zeli ova tvoja pjesma razumjeti jer je onostrana, pomalo apstrakcija neapstraktnog. A kako to razumjeti vec pravilom filozofskog citanja. Razumjevajuci ono sto si htjeo da kazes i tako pokusati razumjeti tebe u ovoj pjesmi bolje nego sto ti sam sebe u njoj razumijes. :)

Usput, svaki pokusaj odredenja pojma zavrsava se pricom o stvari samom po sebi, a znas i sam gdje to vodi, metafizicka opijajuca izmaglica sto suruje sa demagoskim. A nema opasnije  demagogije od determinizma u nauci. Tu se zavrsava potraga jer prestaje pitanje.

Meni je ova tvoja Pjesma izuzetno inspirativna. Vanredno.

Pozdrav

qualia je intimna . sublektivna kategorija in iz tega vidika skoraj ista kot da je ni. v kolikor bi radi lastnega duha napeli skozi vsesplošno zavest, skozi obče qualie - potem stopamo v polje miselne rubikove kocke - skratka dead end. pojem za zgago. telo je qualie samo po sebi in iz tega vidika nujno, da lahko resnica deluje tudi "defektno" to je meni qualie. pojem. ne pojav. razmišljanje o mjej nas ne bo premaknilo, a ma niti za ped. v kolikor s qualie delamo tako, kot da gre za boga - imamo verjetno pretirano željo biti filozof za voljo, biti ...

kaj pa če je jezik qualie in imamo zato probleme, ker si ga ne znamo predočiti. in se igramo, tako kot filozofi.

iz starega kruha pridejo dobre pohane šnite, ne svež kruh ;)

lp