odlična, lepo si nalepil vir, le tako naprej.

Vidim, da bom moral ukrepati naprej. Izven portala. Jaz nisem dal dovoljenje za to skropucalo. Še podčrtajte, da ne bo drugače kot ponavadi.

DUSANN

Le ukrepaj, DUSANN, potreboval sem besedico "ker", pa jo premalo uporabljaš, tako da sem moral skropucalo prilagoditi. 

Disclaimer: Ta pesem je bila napisana brez dovoljenja lastnika uporabljenih besed. Branje na lastno odgovornost!

lp, Klopčar

Okej,

po insistiranju uredništva sem odstranil RM iz naslova pesmi, ker to ni RM (ker ni citirano besedilo, ampak so le uporabljene besede, ki se omejijo na nabor besed v desetih pesmih omenjenega avtorja).

lp, Klopčar

Ne vem, če se splača kregat okrog tega!

 :)) Evo Klopčar, enako sem si jaz sposodila tvoje verze!

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/62525/univerzalnost

Dusann, upam, da sem s tem kaj pripomogla k razumevanju tega, kaj plagiat je in kaj ni.

 :)

  Lp, lidija
 

Krasno se mi zdi raziskovanje kje pravzaprav tiči sporočilo in lepota besedila.

Moram še poudariti, da jaz tukaj nisem jemal zaporedij besed (niti dve zaporedni besedi - razen kakega veznika - nista v enaki zvezi kot v viru), je pa možno (kot je zapisal Brundo v aforizmu) nadaljevati do črk samih.

lp, Klopčar

Točno v takem stilu sem nameraval mapisati eno  pesem, pa se mi ni ljubilo zapravljati časa, kot tudi ne zagovarjati obtožbe nove provokacije, ki se me lepijo, kot mušice na rumeni karton.

Namreč zanimalo me je če se tretira takšna uporaba besed pesnikov, kot plagijat ...  za kar sem obdolžil v takem videnju  smisla Gnuja., kajti res je kot je dejal Gregor; ..."Ali si ti izumil besedo, da se ti krade".

Vseeno pa menim, da tovrstno pisanje pači odnose in izkrivlja "dušnost", ker tako formo pisanja zmore vsak, ki zna že žvižgati ...ni nobena kunšt, še manj umetnost.

lp

ac

Vse besede, uporabljene v pesmi so iz SSKJ in, kolikor jaz vem, jih lahko uporablja prav vsak zemljan.

Klopčar, edino besedo, ki si jo v komentarju na Dusanov komentar, verjetno po nesreči izmaknil, je skropucalo (ta je morda res njegova), kajti pravilno je skrpucalo.

Nihče ni lastnik besed, ki jih uporabi v pesmi.

citiram Dusana: "Jaz nisem dal dovoljenje za to skropucalo."

Kdo ima avtorstvo na besedo, npr. "baldahin" ... ?

Lp

Rad bi napisal še par besed o samem načinu pisanja. Za mnoge od vas je to nekaj novega, vsaj tako dojemam iz komentarjev in reakcij.

Pisanje z omejenim naborom besed je neke vrste pisanje v formi, zato se pri tem srečamo s podobnimi težavami kakor naprimer pri pisanju rimanih ali drugače formiranih pesmi. Omejen nabor besed pomeni, da se jim moramo prilagajati in uporabiti drugačno logiko, ki lahko izvira iz neverbalne zamisli in koncepta pesmi. Jaz sem imel tukaj na razpolago 617 različnih besed, ki sem si jih uredil po abecedi. Slovenščina zaradi številnih sklonov, spolov, spregatev itd. še dodatno otežuje situacijo. Prisiljeni smo izbrati prvo/drugo/tretjo osebo glede na besede ki so na voljo in prav tako spol, ednino/množino in celo čas. Ker je vir besed vključeval različne čase, spole in ednino/množino je bilo še nekaj več težav. 

Na splošno je takšno pisanje težje, manjši kot je izbor besed. Sprva sem vzel okrog 300 besed, in sem moral nabor postopoma širiti da sem se 'dokopal' do nekaterih, ki sem jih še potreboval. S takšno tehniko je potem pisanje preprostejše; saj lahko enostavno pišemo in pišemo, nato pa poiščemo pesmi, v katerih se dodane besede pojavljajo in tako napišemo poljubno besedilo. 

Glede slabih občutkov, ki jih pri nekaterih vzbuja dejstvo, da si pesem besede deli z neko množico drugih pesmi, nimam kaj dosti povedati. Lahko rečem, da je za vsako pesem (z izjemo tistih z neologizmi ali škrati:) mogoče poiskati množico drugih pesmi, s katerimi deli besede. Kot primer lahko navedem kak haiku:

npr. danes objavljeni Brundov Haiku(žeja)

besede nabere iz naslednjih pesmi (dalo bi se zožati izbor pesmi - na hitro sem poiskal):

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/24601/polnina

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/33749/prevod_nevesta_-_toja

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/24124/zgresena

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/33650/haiku_326

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/3110/jutri

Vse skupaj je torej hec, ki želi osvetliti brezvezne zamere in slabe občutke, ki jih sprožajo misli prilaščanja besed. Želim le to, da se avtorjem ne bi bilo treba obremenjevati še s tem, da ne bodo po nesreči komu 'ukradli' besed, kam pa pridemo! Na temo posnemanja in plagiarizma pa sem sklenil napisati serijo spisov in jih objaviti nekam na forum, ko in če mi bosta volja in čas dopuščala.

Prepričan sem tudi, da je pesem potrebno gledati kot tako; če ne bi omenjal tega, da si besede deli z neko množico drugih pesmi, bi verjetno bila čisto drugače doživeta in sprejeta. Je pa tudi to del sporočila ;)

lp, Klopčar 

Po prvi svetovni vojni je Primorska pripadla Italiji. Ko je prišel na oblast fašistični režim, je prepovedal uporabo slovenskega jezika na vseh javnih krajih. Velikokrat mi je mama, s solzami v očeh, pripovedovala, kako so bili kaznovani otroci, ki so se v šoli spozabili z eno samo besedo v materinem jeziku. Nikoli ni pozabila dodati: "Bodi srečna, da lahko govoriš v svojem jeziku."

Zato ne razumem, kako si nekdo lahko lasti besede.

Lp, Lea

K drugi temi sem napisala nekaj na temo medbesedilnosti, lahko bi objavila prispevek kar tukaj.

Lp, Ana

Sem prebral, dober prispevek. Čeprav se nanaša bolj na vsebinsko medbesedilnost in višjenivojske korelacije, na 'podpis' časa in spreminjanje pomena tako besed kot fraz, pogledov skozi čas, je gotovo relevantno tudi za ta primer. Čeprav bi opazil, da gre v mojem primeru za povsem tehnično zadevo, neke vrste tekstovno analizo (sam se sicer ukvarjam med drugim z analizo relacij med množicami podatkov) na osnovnem (sploh ne na semantičnem nivoju) in za obliko constrained writing, katerih primerke si lahko preberete tukaj, ter zanimivo spletno stran.

Dušan, moji mami je bilo zelo hudo, ker ni smela govoriti, pisati v svojem jeziku. 

Vendar je spoštovala vse narode in narodnosti. Tudi Italijanov ni sovražila.

Lp, Lea

Ko sem dejal da je zadeva simpl sem mislil v obliki takega primera: ...navedeš na pamet tri besede in iz njih sestaviš pesem, kot recimo;  lipa, kamen, otrok.

.. 

sedim pod lipo

na ploščini kamna

tolažeč otroka v sebi

...

...tako lahko pišeš, če nimaš ideje, zato trdim da povzete besede niso umetnost, morda pa komu to ne gre? ...to nisem pomislil.

lp

ac

Tvoj primer

sedim pod lipo

na ploščini kamna

tolažeč otroka v sebi

je varianta pisanja okrog ključnih besed. Zanimiv poskus. Jaz sem pisal natančno z omejenim izborom. Tudi po pravici povedano, tvoja pesmica je enostavna poved "Sedim.." ki nima neke dodane vrednosti, koncepta, metafor, misli, poante. To naj bi bile odlike pesmi. Poskusi še, boš videl, da je zabavno in dobra vaja za pisanje!

poskusi recimo s temi ključnimi besedami:

skalovje

škrge

odsotnost

dim

lp, Klopčar

Morda bi za Acota v pojasnilo napisal še tole. Trdiš, da je lažje pisati, če imaš vnaprej določen seznam besed, ki jih lahko uporabiš?

Super :) Torej piši tako, da si naključno izbereš 500-600 besed in boš postal z lahkoto odličen pesnik! Besede lahko izbiraš tudi iz raznih besedil, slovarjev, itd. Možnosti so praktično neomejene!

... to sem od nekdaj počel za zabavo, da masiram možgane (otroka mi nastavljata besede, seveda ne petsto, dvajset pa)

tako početje ... ni se mi zdelo, da ima neko pesniško vrednost, prej kot rebus in dresura za možgane, podobna je pesnitev  iz fotografije, ki je bila popularna na drugem portalu, "poezija" ...tukaj pa ni možno.

To so miselne pesnitve in ne iz emocij, nadiha, duše, čeprav jih lahko vsebujejo, podobno, kot haikuji. Spominja me tudi na šahovske kombinacije ...  mat v treh potezah:)

Sem klasik po duši, čeprav imam rad moderne stvaritve, jih  nerad  posnemam.

Si mi pa dal idejo za vir iz  besednjaka.

lp

ac

... nisem prej videl tvoj nov post. Tisto prvo je bilo kr iz glave na ekran, kot bom tudi to posredovano sedaj;

skalovje

škrge

odsotnost

dim

v obdano skalovje

zadnjič  dahnejo  škrge

v odsotnosti ribiča

na  dimu ražnja

lp ac

...za slabim psi lajajo;)

lp

ac

Aco.. hmm naj še jaz poskusim

skalovje

škrge

odsotnost

dim

skozi škrge srkaš odsotnost zraka

kot da se še spominjaš dima

in lave

ki sta te že davno vtisnila

v skalovje