Pozdravljeni,

dva verza imate v pravilnem jambskem enajstercu in sicer:

doklèr, še préden káne mláda zôra,

 U   -    U   -   U    - U    -  U    -  U

("dokler" ima naglas na drugem zlogu, "še" je breznaglasnica, potem pa si sledijo dvozložne besede z naglasom na prvem zlogu)

in

Ne, ni s pomladjo vedno zime konec,

Če vas zanima kako izgledajo soneti v popolni metriki si preberite mojo pesem "Minula sreča". Za kakšen drug primer pesmi pa ne vem, pa sem prebral že kar nekaj slovenskih sonetov.

LP Vid Lavrin

ja, Vid je dal dobre iztočnice, jaz pa prilagam metrični izboljšavo tvojega soneta, Mirjam,  saj se je ponudila kar sama od sebe ;)

    torej: sonet v jambskem enajstercu: (začni vsak prvi zlog v verzu nepoudarjeno)

Je  postelja v tihoti sobe doma,

Pod oknom, tam med kavčem in kredenco.

Od zunaj sonce čez obraz poroma

In zlaga misli v tajnosti sekvenco.

Za hip se predrugačenost prostora

Zazdi ko čisto nov način  življenja.

Dokler, še preden vstane mlada zora,

Čez noč ne prileti poslednja tenja.

In ni s pomladjo vedno zime konec,

Prerad se še prikrade hlad, zmrzal,

Lep dan je že in miren, a ta zvonec

Brez pomoči bo vetra zacingljal.

Njej, njemu – vsem čas furijasto mine,

In kar ostane, prebudi spomine.

…..

če bi hotela delati z desetercem, ampak najbrž ne boš, bi morala začeti  prvi zlog v vsakem verzu poudarjeno

(nakažem začetek, prvo kvartino:

Postelja v tihoti sobe doma

Okno, tam med kavčem in kredenco.

Sonce čez zaspan obraz poroma,

Mislim daje tajnosti esenco ...

itd do konca  ...           )

lp, Lidija

V novi verziji od urednice je poleg prejšnjih dveh v pravilnem jambu 1 nov verz : 

"Zazdi ko(t) čisto nov način življenja."

Ostali niso.

Metrično se tega soneta ne da popraviti, ker bi bilo potrebno razdreti rime,

saj nekatere besede v rimah že same po sebi ne ustrezajo jambu.

Lahko pa za hec popravim prvi verz

Postelja v topli, tihi sobi doma, -> Ležišče v topli, tihi sobi doma.

LP Vid Lavrin

Najlepša hvala obema! Meni je verzija od urednice zelo všeč, "predrugačenost" je super, namesto "ko" bi tudi sama raje "kot" v 6. verzu, pa še kakšna malenkost, ki majceno spremeni pomen, me mogoče pikico zmoti, edino z zadnjim verzom imam večji vsebinski problem, sama sem namreč ubrala bližnjico in potvorila spol samostalnika: spomini (m) --> spomine (ž), ki seveda ne obstaja, da sem pomensko dobila točno to, kar sem hotela - čeprav z neobstoječo besedo je to seveda absurd.

Me pa zdaj res zanima, kako in kaj z metriko. Kako - ni (slovenskih) sonetov s popolno metriko? Prešeren, Jesih ...?

Ti si glasbenik, Vid? Ker to slišati ni trivialno.

(Pa na portalu se tikamo, če se strinjaš?)

Ko sem pisal svojo pesem sem pri metriki oral ledino saj ni dobrega primera na katerem bi se lahko učil.

Tu je nekaj znanih verzov Prešerna in Jesiha ter napak v metriki.

Prešeren:

Poet tvoj nov Slovencem venec vije. = napaka v tretjem zlogu. "tvoj" je naglašen

O Vrba srečna draga vas domača. = napaka že v prvem zlogu. "O" je medmet, ki je naglašen.

Apel podobo na ogled postavi, = napaka v petem zlogu. "na" je pravi predlog, kar pomeni, da nima naglasa.

Jesih:

Grizljal sem svinčnik ves preljubi dan = ritem je tu pravilen, ni pa enjasterec in rima ni ženska

in silil se z eno samo vrstico, = napaka v četrtem zlogu. "se" je naslonka, nima naglasa. Pa tudi naprej je narobe.

Nisem glasbenik. Sem samouk, ki je nekaj več naredil iz svojih besedil.

LP

Mirjam, tisto "ko" naj bi že v osnovi bil KOT, samo napako, škrata sem naredila!

 Heh, preveč brzimo ... ;)  

glede zadnjega verza, sem pa mislila, da se je tebi slučajno zaškratil, saj je popolnoma brez logike:

 " kar ostane, so v drugih le ???spomine".

zato sem postavila:

" in kar ostane, prebudi  spomine"

 kar je OK metrično in logično, ni pa očitno to, kar si ti poskusila povedati.  Morda se pa potrudiš in na novo postaviš zaključno dvoverzje?

Tako boš tudi sama aktivno pilila svoj sonet!

Vid, je že tako, da so nekatere "napake"  napake samo pogojno rečeno, tudi Prešeren jih je delal čisto zavestno. Ampak le take, ki se jih  s pravilnim branjem lahko popolnoma zakrije. Tudi glede "popolnega" jamba. Včasih, recimo, enajsterec navidezno postane deseterec, ko imamo samoglasniški premolk ( pavza nadomesti manjkajoči zlog na koncu besede) ... in še mnogo je takih odstopanj.

  Tole pa le  preveri: glede popravka prvega Mirjaminega verza - moj in tvoj verz sta metrično popolnoma enaka, ne?

Je  postelja v tihoti sobe doma,

u-u-u-u-u-u-u

 Ležišče v topli, tihi sobi doma.

u-u-u-u-u-u

Tako lahko lahko Mirjam zdaj izbira :)

  Pozdrav obema, vabim še koga od sonetistov, da se nam pridruži v tej delavnici.

Seveda, "napake" pogojno rečeno. V kontekstu strogega jamba. 

Je postelja v tihoti sobe doma,

 U   -UU       U-U   -U     -U

Beseda "postelja" ima tri zloge, naglas pa je na prvem, kar pomeni da ostaneta dva zaporedna nenaglašena zloga, kar krši jamb. Tovrstne besede pač ne smejo biti notri, če želimo strogi jamb.

Ne smejo? No, pa vendarle so in najbrž vedno bodo. 

Menim, da portal pesem. si na slovenskem govornem območju za razvoj, napredovanje in  vztrajnost pišočih, ki imajo radi pesem v formi, precej naredi ( mentorstvo, forum, delavnice, srečanja) . Vsi, ki pripomorejo k izboljšavam in razvoju, so dobrodošli, tudi ti, Vid. Vidim, da boš s svojim entuzijazmom  pri pesmih v formi lahko veliko prispeval .

Lp, Lidija

Še enkrat obema hvala za dosedanje ideje, dobre predloge in razlage, še posebej pa za odstiranje sveta metrike. Z veseljem pričakujem še kakšen odziv, tudi od drugih mojstrov soneta s pesem.si. Ko/če pridem do končne&všečne verzije soneta, ga bom objavila pod “Pesmi”.