Meni se zdi, da nivo drastično pada. Širi se nezadovoljstvo in naveličanost. Imam občutek, da je nekaterim v uredništvu težko to delo in jih pravzaprav ne zanima in jim je to le nekakšna točka za razvijanje egocentričnosti, ali pa imajo druge interese in dolgoročne koristi. Potem bodo itak portal zapustili, kot so vsi, ki so dosegli višji nivo.Pesnenje na portalu se ne razvija, ampak stagnira.

@Dušann:

le toliko se bom vtaknil, da povem, da je tole pa res ena pesimistična skica dogajanja, s katero se ne strinjam. naj povem (saj lahko, da si prav mislil), da
portalsko pesnjenje ne obstaja, obstaja le pesnjenje posameznih pesnikov in njihove pesmi, zato jih ne moremo ocenjevati skupaj in zmetati v isti koš.
in ne morem pritrditi, da mnogi, ki se tule pasejo, ne napredujejo v pisanju.
problem s tem pa imajo, kot vidim, nekateri, ki so že kje drugje doživeli potrditev, morda izdali knjigo, pa pridejo sem in ne dobijo toliko priznanja (beri: podčrtank), kot mislijo, da jim pripada in so zato užaljeni, se počutijo  spregledane ipd.
prav tako ne morejo napredovat tisti, ki jim je pisanje/stihoklepstvo prvenstveno namen čustvenega ventiliranja - ki bi jih objavili trideset na dan,
če bi bil to pač limit.

tisto o egocentičnih in koristoljubnih motivih uredništva se mi pa zdi čisto mimo. res ne vem, kako jim lahko to očitaš?

kaj pa je to višji nivo? in kateri vsi, ki so ga dosegli, so zapustili portal.
a ko nekdo doseže nek nivo, potem avtomatično piše same presežke?
sam močno dvomim v to, res pa se zdi, da je nekomu, ki se zrine med elito (spet diskutabilno vprašanje, kaj to je), vse, kar producira, pojedeno z roke.

lp




 

Sam sem nasedel provokacijam in zasebnim sporočilom. Ni opravičila. Bi se moral tega ogniti. Če koga kaj moti naj pove drug drugemu. Ampak po toči zvoniti je prepozno. Mogoče se kdaj naučim.

Lp, DUSANN

obscurum per obscurius.

;) lp

ac

Aja,

Ja, saj vem. Dikslesija. Pa vseeno, takole:

Obscurum per obscurius.

Lp, b.

hvala ultra  perfekcionist!

... moja je iz glave ...

lp

ac

Rekla in povdarila bi samo to, da je fajn, če se naučimo ločiti delo od nas samih. Svinjsko težko, ampak distanca je nujna za sprejemanje, prefiltriranje in predvsem za rast.

Tukaj se mi zdi, da je večkrat prišlo do zagate, ko so se stvari vzele na osebni ravni kot "moje pesmi so slabe, zato sem jaz slab človek, zato nisem sprejet". Zelo banalen primer, a se mi zdi jasen.

Zaenkrat toliko.

lp S.

Imaš prav Serigala. Simptomi, ki jih navajaš so tegobe vseh nas, ki svoje pisanje javno izpostavljamo. Je pa spekter izraženosti različen od posameznika do posameznika. Če gre za blage prehodne težave, ki minejo kot bežno prehladno obolenje, se ni kaj sekirati. Huje pa  je ko postaneta ta samozaverovanost in vztrajni egotrip tako nenadzorovana in ekspanzivna, da najedata vzdušje na portalu. Sicer pa smo vse to že doživljali, na srečo ste ljudje, ki delate v ozadju precej žilavi in trpežni.
Lp, b.
 

Brezno .... skrajno enostransko, abderitsko povedano, namerno  z dodano iluzorno množino.

Nisem se hotel tipično takoj prvi oglasiti.

Zanimivo, da tega nihče od omejenih, umišljenih "pesnikov" ne bo potrdil ... sploh se ne bodo niti oglasili od sreče, da sploh lahko pišejo in očitno jim jih ne zanima niti ritolizništvo;) (oziroma, do črke upoštevajo portalski pravilnik).

Brezno ...če bi rad mnenje omejil samo na tvoje, boš vedno butil še ob moje, četudi moje, kot tvoje prestižno  ne šteje ...večina itak molči.

Vsakemu je jasno, da ti od katerih bi se naj učili ....se  ukvarjate samo s sabo, med sabo ... tako se tudi berete, ocenjujete in plasirate.

Povej mi, kako lahko nekdo, ki se dnevno  utaplja v svojih podčrtankah ... realno razbere-prebere še druge ... če pelje svojo formo ...  če ji slediš je plagijat, če ni ... pa za odpad.

Daje se vtis, da je bitno kdo piše in ne kaj piše, v istem smislu padajo tudi kritike.

Tako kritiziranje v meglo, nasplošno na tretjo osebo daje vsem slab občutek.Ne vidim nič narobe ...je zato z mano nekaj narobe? Kritike so normalni pojav za afirmirance, ne vidim pa razloga za tvoje? Si ti tudi premalo upoštevan?... kaj si sploh hotel povedati s križa.?

Sicer pa sit nikoli ni razumel lakote.

Govorim nasplošno in sebe ne vključujem, ker vsaka kritika se takoj opredeli na nepodčrtane in podčrtane ... kot levi pa desni;) 

Eni smo samo zato tu, da vam to še bolj naočito  uspeva.Eto to se dogaja in ko to skužiš ni več zabavno. (to je odgovor zakaj nekateri odhajajo).

Če ena stran tako odkrito pove njej  moteče, sprejmite še drugo kritiko ... ali pa oboji utihnimo.

Hovk!

lp

ac

Sori, moram priznati, da te solate ne razumem najbolje. Kaj čemo, nimamo vsi tvoje širine, razgledanosti, sploh pa ne veščine uporabe in razumevanja tujk.

Lepo bodi!

b.

Brezno, ego trip imaš ti in kot drugo si provokator in rad stisneš v kot koga, ko veš da se ne bo mogel braniti, ker poznaš njegove šibke točke. Vsak to opazi, le ti ne. Na druge gledaš iz višje pozicije, kot da si nekaj posebnega. Stopilo ti je v glavo. Mojmir ni tako moteč kot ga hočeš predstaviti. Vsi mi smo začetniki in občutljivi in on je čisto normalna reakcija in kot drugo je zmožen opravičiti se. Nisem mogel ostati tiho pri tvojem zapisu: Ostati lep, celofanski in anonimen, potem pa z briljatno racionalizacijo opravičiti svojo nedolžnost.

Lp, DUSANN

samo nekaj imam pa tudi jaz pripomniti k temu.... zakaj je tako važno kakšna je ocena ali koliko in katere pesmi so podčrtane?

konec koncev to je ocena, in prepričana sem, da bi znal vsak ocenjevalec svojo oceno drugače utemeljiti.

če je tebi tvoja pesem všeč je gotovo še komu, nikakor pa ne moraš reči, da ti nekdo dela krivico če se njemu ne zdi enako dobra

pa še to zakaj te moti če neka pesem ni podčrtana? ti to res toliko pomeni, da se je vredno sekirati glede tega?

Nekateri imamo obraz in pljunke, nekateri samo pljunke.

aco

Ah!

Dusann, dobro, da si tudi ti navzoč na portalu,  mogoče pa bom s tvojo cenjeno pomočjo le uvidel. Če že morava vedno o Mojmiru ti še enkrat povem: nikoli nisem in ne bom jaz začenjal dialogov z njim. Če pa že sili vame pa nekako poskušam odgovoriti. V splošnem se nekak držim pravila ne drezaj, če te ne drezajo. Glede anonimnosti ne vem kaj je tu narobe. Verjetno že imam svoje razloge zanjo, ne vem pa če si ti tisti, ki bi mu to moral pojasnjevati in ne vem zakaj se vztrajno zaletavaš vanjo. Tu smo predvsem zato, da beremo, pišemo in ocenjujemo pesmi, ne pa oseb.

Tudi ti bodi lepo, se beremo.
 

b.

Aco, tako bodi!

Ja, Serigala, mislim da si jedrnato povedala bistvo (ne)užaljenosti marsikaterega našega člana, toda, kolikor jaz razumem, to ni tisto zaradi česar je brezno odprl to temo. Zdi se mi, da smo se nekoliko oddaljili od same teme. Ok, nič hudega, pač Ivan je svojim komentarjem malo razširil temo, in zakaj ne, tudi o tem se lahko pogovarjamo. Svoje mnenje in odgovore na osnovna breznova vprašanja, sem napisala takoj, ko sem zagledala to temo (žal, forumske debate večinoma spregledam, razen tistih iz prevajalske delavnice, tako, da sem že pred tem objavila tisti brahek, ki ga sicer ne bi, če bi to temo prej videla, ker bi se bala, da ga bo kdo napačno razumel) in vse, kar sem sinoči napisala še zmeraj drži, kot pribito. Toda nekatera podvprašanja vezana za to temo pa so mi obvisela v zraku, ampak zaradi sinočnje utrujenosti, sem bistveno skrčila svoje odgovore. Zdaj pa bi se rada vrnila na tista  podvprašanja, in bom zelo hvaležna za vaša mnenja:

-         kje je tista meja med pravico do zastopanja lastnega mnenja  in nedopustnega vpletanja v samo, hvale vredno, delo urednic?

-         kje je meja med  navajanjem dejansko doseženih rezultatov in hvalisanjem?

-         in na koncu, kje je meja strpnosti i medsebojne spoštljivosti do drugačnosti?

Zase vem, da nimam druge mere, razen sebe in Dobri Oče me je že zdavnaj poučil, da  niti mojega brata niti sestro ni naredil po moji lastni meri, kaj šele ostale ljudi. Če nekdo, iz kateregakoli razloga, želi ali pa čuti potrebo da napiše  tudi nekaj več o sebi, o svojemu ustvarjanju, izkušnjah, da secira in analizira svoje in tudi druge pesmi, da se zahvaljuje na vsaki lepi gesti … pa naj! Saj se itak sami odločamo o tem, kaj bomo in kaj ne bomo brali. Preprosto vsakdo od nas ima možnost da preskoči tisto, kar ga ne zanima, ali pa iritira, mar ne?

Lp vsem skupaj,

breza

Pozdravljena breza, po svoji moči in pameti bom poskušal odgovoriti, vsaj deloma:

  - kje je tista meja med pravico do zastopanja lastnega mnenja  in nedopustnega vpletanja v samo, hvale vredno, delo urednic?
Torej predvsem tule bi še enkrat poudaril, da so pravila portala kar se tiče tega jasna. Vsaj bila so ko sem se jaz pridružil. Razumem, da lahko imaš pomisleke o ocenah, razumem, da ta dvom izraziš. Težko pa prenašam, če se to začne redno dogajati pri enem ali dveh ali več članih, ki pač na osnovi nestrinjanja z delom urednic (oz. kadar ne dobijo pričakovane ocene) začno sistemsko vzbujati nezadovoljstvo glede ocenjevanja na portalu.
-         kje je meja med  navajanjem dejansko doseženih rezultatov in hvalisanjem?
Ta meja je verjetno tanka, zabrisana  in precej odvisna od značaja človeka. Druga tu ni dodati. In v to ne bom drezal.
-         in na koncu, kje je meja strpnosti i medsebojne spoštljivosti do drugačnosti?
Dobro vprašanje. Obljubim, da se bom, vsaj nekaj časa, poskušal brzdati.

Lp, b.
 

breza ...če bi znal bi točno tako, po tvoje povedal.

Glede mej ... meje omejujejo in jih producirajo  omejeni, ki istočasno očitajo taisto drugim in se čudijo povratnim posledicam - splošni omejenosti.

Meje s distanco, višino, širino, toleranco ... enakosti čutenj, mišljenj, mnenj ...

lp

ac

Hvala, brezno! Z obe roki se podpišem pod tvoj odgovor na prvo podvprašanja, se popolnoma strinjam. Sprejemljiva pa se mi zdi tudi vsaka razlaga kateregakoli člana, ki čuti potrebo da svojo lastno oceno (ne glede ali je višja, ali pa celo nižja od strokovne uredniške ocene) razloži po svojem lastnem dojemanju pesmi, če že čuti potrebo po tem, toda, ob tem pa se mi zdi nesprejemljiva kakršnakoli primerjava z uredniško oceno.

Glede ostalega, lahko povem le, da sem sama pri sebi razčistila in določene stvari zložila v meni ljube predalčke. Načeloma me ne moti nič, kar ne škoduje drugim.

Hvala še enkrat na pravilnem razumevanju.

Toplo te pozdravljam,

breza

Ja, Aco, brez višine ni globine, pravi Meta K.a jaz bi  k temu  dodala še vse tisto, kar si že sam naštel v zgornjem postu, ampak, še enkrat povdarjam to je moje merilo, dopuščam pa da tudi drugi imajo svoja merila.

Lp, breza

"dopuščam pa da tudi drugi imajo svoja merila"

breza .. .to bi maralo biti osnovna enota na  vsakem psiho-metru.

Če ni drugačnih ... ne izveš da si drugačen ... potemtakem  se  lahko  ljubiš sam s sabo (točno to se enim dogaja) :))

lp

ac

haha, Aco :

"Tako kritiziranje v meglo, nasplošno na tretjo osebo daje vsem slab občutek."

"Če ni drugačnih ... ne izveš da si drugačen ... potemtakem  se  lahko  ljubiš sam s sabo (točno to se enim dogaja) :))"

ja, tudi meni to daje slab občutek, to sem že Ivanu povedal :)