Forum

je ali ni sonet?

Kdaj avtor Mojmir

me samo zanima je sonet ali ni

lp Mojmir
 
 1 2 > 

Gregor Grešak

skrbnik

Poslano:
18. 03. 2011 ob 07:36

Živjo, Mojmir!
Ni sonet.
Sonet je sestavljen iz dveh kitic po štiri vrstice (kvartine) in dveh kitic po tri vrstice (tercine).
Napisan je v laškem enajstercu ali aleksandrinu, torej dvanajstercu. To pomeni da imajo vse vrstice bodisi enajst ali dvanajst zlogov (v slovenščini je bolj pogost enajsterec).
In končno je tu še zaporedje rim. Rime v kvartinah so oklepajoče ABBA ABBA v tercinah pa verižne CDC DCD. To pomeni da se v kvartinah rimata prva in zadnja vrstica med sabo in vmesni vrstici med sabo, v tercinah pa se rima vsaka druga vrstica.

Kaj več bo povedal morda še kdo, ali pa dal povezavo, če je bilo o tem že kaj napisanega na forumu.

Zastavica

Mojmir

Poslano:
18. 03. 2011 ob 07:52

ok hvala

Zastavica

jabolko

Poslano:
18. 03. 2011 ob 15:35

Sonetov, Mojmir, je več. Literatura nam govori o angleškem, francoskem, italijanskem sonetu ... Nekako so vsi skupaj sestavljeni iz štirinajstih vrstic, ki pa se razlikujejo bodisi po razporeditvi rim bodisi po vsebovanosti števila kvartin (štirivrstičnic), tercin (trivrstičnic) ali celo dvostiha oz. distiha (dvovrstičnic).
Italijanskega, menda nam najbližjega, sestavlja naslednja kombinacija: 4 + 4 + 3 + 3.
Angleški je sestavljen iz naslednje kombinacije kvartin in distiha: 4 + 4 + 4 + 2.
Francoski je enak kot italijanski, le da je razporeditev rim drugačna.

Nikjer nisem namreč zasledil, da govorimo o sonetu takrat, ko imajo vrstice zgolj 11 ali 12 zlogov. Kolikor vem, je lahko zlogov tudi manj – npr. »moški« jamb ima le 10 zlogov za razliko od laškega enajsterca. Gotovo je v takem jambu spisan kak sonet. Popravite me, če se motim, a mislim, da je bistveno, da je raporeditev ritma skozi cel sonet nespremenjena in ni tako zelo odvisna od števila zlogov (??).

Rimanje: čeprav gre v večini primerov za rimanje kot ga navaja Gregor, lahko nekaj sonetov najdemo v drugačnih rimah: npr. ABBA ABBA CCD EED. Nekateri celo prepletajo kvartini (ABAB ABAB … ali ABAB CDCD …). Malo poglej nekaj čudovitih sonetov od kočijaža, MAKIja, modregacveta in videl boš, kakšne so rime.

Upam, da ti je kaj pomagalo.

Lp,
jabolko

Zastavica

modricvet

Poslano:
18. 03. 2011 ob 16:10

Sama sem se najbolj navadila na laški (italijanski) enajsterec in se ga kar držim. Pri rimah nisem tako dosledna glede zaporedja. Sicer pa veliko priznanih pesnikov se ne drži strogih pravil, ki so veljala še pred stoletjem.
Moti me le, če verz ne teče gladko/enakomerno ampak se stopica menjava.

LP, modricvet

Zastavica

Mojmir

Poslano:
18. 03. 2011 ob 16:11

veš da je super bom poskusil nekaj spackati skup:)))
hvala

lp Mojmir

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
18. 03. 2011 ob 16:23
Spremenjeno:
10. 06. 2014 ob 10:41

Jabolko je krasno dopolnil Gregorja, ki je namerno podal samo najosnovnejša dejstva o sonetu, Mojmirju za vpogled v to, kaj sonet sploh je.

Mojmir, priporočam knjigo SONET, ki je izšla pri DZS l. 2004 (zbirka Klasje) za katero je uvodno študijo napisal, sonete izbral in uredil Boris A. Novak.
V njej je vse, kar je znanega o sonetu, od zgodovinskega okvira, avtorjev skozi stoletja do raznoterosti pojavnih oblik.

Tudi v delavnicah smo se že nekaj trudili okrog sonetov, kar nekaj avtorjev na našem portalu piše sonete Poleg mene, Makija in modrega cveta še Tomaž Mahkovic, Kerstin, Legy, Valjo, Jabolko, Mrož, gnu, dani bedrač, luna, nemo, pepelka, če naštejem samo nekatere ...


Preberi čimveč sonetov, Mojmir, nato pa čez nekaj časa kakšnega spet ponudi, najbolje v delavnici, kjer ga lahko dodelaš, preden ga boš dokončno objavil. Ta pesniška oblika je formalistično zahtevna in stroga, poleg nekaj predznanja zahteva občutek za stopico in rimo. Korajžno!
:)


Zdaj pa še malo vaje. Če bi želel pesem Kdaj spremeniti v sonet, bi bilo treba začeti približno takole:

zares te nisem hotel prizadeti
od tebe nisem maral slišat' joka
želela si od mene - kaj? otroka!
a jaz nič drugega kot seks tam v kleti


Kitica s štirimi verzi, ki jo vidiš zgoraj, je KVARTINA . Za dokončanje soneta rabiš še eno dodatno in še dve TERCINI (kitici s po tremi verzi).

Kaj ko bi poskusil sam naprej?
Ali pa kdo od članov? Za osnovo vzemimo Kdaj avtor Mojmir

LP, Lidija

Zastavica

Mojmir

Poslano:
18. 03. 2011 ob 19:20

ja prosim naj še kdo ali pa ti poskusi končati da vidim

lp mojmir

Zastavica

modricvet

Poslano:
18. 03. 2011 ob 20:01

Lidija, zvito! Naprej so rime s poudarjenim zadnjim zlogom, si bo treba izmisliti nove!

Minil je hitro najin čas v omami;
ljubezni ne, spomin na simpatijo
sem dal ti le, varljivo čarovnijo.
Odšel sem, ti čakala si v osami.


LP, mcv

Zastavica

modricvet

Poslano:
18. 03. 2011 ob 20:11

Torej imamo prvo in drugo kvartino. Manjkata še dve krajši kitici, tercini. Vsebino bo treba malce zgostiti, da bo povedano vse kar želiš. Mojmir, kaj ko bi poskusil, lahko pa potem še kaj popravljamo.

Zares te nisem hotel prizadeti
od tebe nisem maral slišat' joka
želela si od mene - kaj? otroka!
a jaz nič drugega kot seks tam v kleti.

Minil je hitro najin čas v omami;
ljubezni ne, spomin na simpatijo
sem dal ti le, varljivo čarovnijo.
Odšel sem, ti čakala si v osami.

U – U – U – U – U – U
U – U – U – U – U – U
U – U – U – U – U – U

U – U – U – U – U – U
U – U – U – U – U – U
U – U – U – U – U – U

LP, mcv

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
18. 03. 2011 ob 20:24

Zares te nisem hotel prizadeti;
od tebe nisem maral slišat' joka.
Želela si od mene - kaj? Otroka!
A jaz nič drugega kot seks tam v kleti.

(kočijaž)

Minil je hitro najin čas v omami;
ljubezni ne, spomin na simpatijo
sem dal ti le, varljivo čarovnijo.
Odšel sem, ti čakala si v osami.

(modri cvet)

Sedaj si žena, srečno poročena.
Za naju on ne ve, si vsa njegova,
za mene dobra druga ni nobena.

Postal sem vaški car, tak, "alko" kova,
brez cvenka, srajca z blatom prepojena.
Bila je flaša mi ljubezen nova.


(kočijaž)


Tako. Tukaj se zdaj sonet konča, Mojmir, ampak manjka se tisše tisto tvije hrepenenje po vrnitvi v klet ...

Lahko dodamo dodatno kvartino in dobimo sonet + (tega je na pesem.si uvedla Kerstin)

Lp, Lidija

Zastavica

modricvet

Poslano:
18. 03. 2011 ob 20:37

Treba pa je omeniti, da se v vsebino nisva spuščali. Za dober sonet verjetno taka klišejska tema ni najbolj hvaležna. Preveč običajna, usoda podobna tisočerim ...


LP, mcv

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
18. 03. 2011 ob 20:54

Kar pa na tem mestu sploh ni pomembno ...
treniramo formo in tehniko "sonetiranja"

recimo temu vaja za sonet.

;)

LP, L

Zastavica

Mojmir

Poslano:
18. 03. 2011 ob 21:35

če prav razumem bi sedaj za konec pasala 4 vrstična

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
18. 03. 2011 ob 21:47

tako je, samo potem bo sonet + (sonet z dodatkom ene kvartine).

bo kdo?
Morda ti sam, Mojmir?
kdo tretji?

LP, L

Zastavica

Mojmir

Poslano:
18. 03. 2011 ob 21:50

enostavno se ne znajdem......moram šteti pa rime joj

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
18. 03. 2011 ob 21:58

Mojmir, počasi. Nihče te ne sili, da napišeš ti, še najmanj pa da napišeš takoj.
Počakajmo, da se opogumi še kdo tretji ... ti pa boš povedal, kako nam je uspeli "vsonetenje" tvoje pesmi.
Za uvod v to, da se spoznaš in spoprijateljiš s to pesniško obliko bo že to dovolj.

LP, L

Zastavica

Mojmir

Poslano:
18. 03. 2011 ob 22:00

ok hvala

Zastavica

Y

Y

Poslano:
20. 03. 2011 ob 21:18

Le kdaj se vrnil bom v to klet, kjer slišal
sem miši pet in svet se je ustavil;
ko cvet mladosti s flašo sem zapravil
in hrepenenje s fiksom sem utišal?

lp, gnu

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
20. 03. 2011 ob 21:27

Bravi Gnu.
Evo, Mojmir, zdaj pa je
Sonet +.

KDAJ (vsonetenje), sonet +

Zares te nisem hotel prizadeti;
od tebe nisem maral slišat' joka.
Želela si od mene - kaj? Otroka!
A jaz nič drugega kot seks tam v kleti.

kočijaž


Minil je hitro najin čas v omami;
ljubezni ne, spomin na simpatijo
sem dal ti le, varljivo čarovnijo.
Odšel sem, ti čakala si v osami.

modri cvet

Sedaj si žena, srečno poročena.
Za naju on ne ve, si vsa njegova,
za mene dobra druga ni nobena.

Postal sem vaški car, tak, "alko" kova,
brez cvenka, srajca z blatom prepojena.
Bila je flaša mi ljubezen nova.

kočijaž
+
Le kdaj se vrnil bom v to klet, kjer slišal
sem miši pet in svet se je ustavil;
ko cvet mladosti s flašo sem zapravil
in hrepenenje s fiksom sem utišal?

gnu

LP, lidija

Zastavica

Mojmir

Poslano:
20. 03. 2011 ob 21:49

hvala vam sem ga že spremenil

sijajni ste

Zastavica

 1 2 > 

Komentiranje je zaprto!