Forum

Beležka - Lea199

Beležka avtor Lea199

Rada bi napisala, da sem se potrudla zamenjat vse klišeje v pesmi(no vsaj upam, da mi ni kateri pobegnil).
Seveda ne mislim, da je pesem dobra. Sem pa vesela, da sem jo kolikor toliko popravila(klišeji so me zelo motili);)

Lp, Lea
 

Aleksandra Kocmut - Kerstin

Poslano:
17. 12. 2010 ob 05:28
Spremenjeno:
17. 12. 2010 ob 04:28

Lea, pozdravček,

oglašam se ti, ker mislim, da si ena tistih (redkih), ki zares res resno jemlješ to, čemur rečemo piljenje, zorenje, pesniška rast, in ker si drznem domnevati, da bo moje besede natančno bral le ta, ki je tudi tak, torej se "bodo splačale".

Praviš, da si se v pesmi znebila klišejev. Priznam, da se ne spomnim prvotne različice. Ne vem pa, kaj natančno razumeš pod kliše. Lahko se gremo strogo definicijo. Lahko pa pojem tudi širše zastavimo - ali pa razčlenimo vsak "ne-ravno-kliše" posebej, če se komu da. :) Da pa ne zafilozofiram, greva kar k pesmi.

Beležka

metulji frfotavo
pršijo v ozvezdja

1. Pazi se metuljev. :) So eden najbolj zguljenih pesniških motivov. Ti jim dodaš še frfotavost. Seveda, metulji res frfotajo. Izrabljena besedna zveza, ki jo "podkrepiš" še z
2. ozvezdja. Ta sama po sebi ne bi bila sporna, a na vrh prej omenjenih dveh že delujejo prenasičeno. Kot bi na pecivo dala čokoladni preliv, nato še smetano in še mrvice za povrh. :)

zastirajo
črne silhuete
daljnih nezgod

Zelo nedoločno. Metulji zastirajo silhuete, hm. In to silhuete daljnih (zakaj, kako daljnih - časovno? krajevno? čustveno? ...?) nezgod. Nezgod? Silhueta mi ne sovpade z nezgodo, nekako ne prepriča - senca bi imela boljši učinek, a vseeno je vse skupaj preveč zastrto:
- zastirajo
- silhueta (je zastrta podoba)
- daljnih (torej slabo vidnih?)

v pajčevino
vtkana skodrana preja
svetlobnih niti

- pajčevina
- preja
- niti
Ti trije simboli so si preveč podobni. Pajčevina je navsezadnje lahko tudi preja, ta pa je itak iz niti. In pajčevina tudi. Me razumeš? In zraven še tkanje. Vse to skupaj je en klobčič, ki pa v sebi, tako se zdi, ne skriva nobenega jedra.

izpisuje
večbarvne dogodke
v beležko zavedanja

Tale kitica je dobra. Vendar pa seveda potrebuje čvrsto podstavo, ki jo bo okronala in ki ji je prejšnje kitice ne omogočajo.

Pesem je polna všečnih (pris)podob in "prijetno znanih" (v bistvu klišejskih oz. obrabljenih) motivov in besednih zvez. Dejansko je skorajda sestavljena iz njih, saj je kratka. Ne vem, kaj te "premza" pri daljših pesmih, ampak priporočam ti, da izhajaš iz svojih kratkih, ki ti zares ležijo. Če jih želiš "podaljšati", imej v mislih pravila haikuja - čim manj tovrstnih okraskov, čim več klenih, izvirnih podob/opisov ipd. (Seveda ne gre pretiravati, ampak tebi tako napišem, ker zdaj nimaš v tej konkretni pesmi skoraj nič od tega.)

Pesmi ne briši, bi jo pa na tvojem mestu "na novo napisala" in se odrekla vsemu razen zadnji kitici, iz katere bi izhajala in okoli nje "spletla zgodbo".

Mislim, da se tudi sama zavedaš, da je težišče (in tisto dobro) v pesmi na zadnji kitici, saj si tudi naslov naslonila prav nanjo.

Lep pozdrav,
Kerstin

Zastavica

Lea199

Poslano:
17. 12. 2010 ob 21:25
Spremenjeno:
17. 12. 2010 ob 20:25

Pozdravljena Kerstin,
res sem ti hvaležna za tvoj izčrpen odgovor, poskušala bom delat po nasvetih, ki si mi jih zapisala. Naj ti še napišem, da v zadnjem času pesmi ne brišem.

Sedaj, zaenkrat le na kratko, kaj sem hotela povedati. Zadnja kitica je sedanjost.(ja mislim, da je to del, ki mi je zares najbolj všeč)


izpisuje
večbarvne dogodke
v beležko zavedanja

Prejšnje vrstice naj bi pokazale, da je bilo v življenju več črnih dogodkov in bolečine, vendar sem pozitiven človek, zato uspem preko tega in v moji beležki so zapisani le večbarni dogodki.

Pesem je žal resnična(nekje sem prebrala, da je dobra lahko le pesem napisana od zunaj).

Vsekakor se je bom ponovno lotila.


V pesmi je bilo veliko mavrice, zlata, spominov in še česa.

Še enkrat hvala! Upam, da se nisi trudila zaman in da te ne bom razočarala.

Lp, Lea

Zastavica

Lea199

Poslano:
18. 12. 2010 ob 21:55
Spremenjeno:
18. 12. 2010 ob 20:55

Pozdravljena, Kerstin. Vesela bom, če mi napišeš kaj misliš?

Nocoj poskusim, nisem ravno prepričana, da mi uspe(skozi možgane mi brzi nešteto idej, bomo videli kaj bo).

Najprej pesem v celoti:

Beležka

metulji frfotavo .... .... .... kalejdoskop zime
pršijo v ozvezdja .... .... .... . in belo zacvetele češnje

zastirajo .... .... .... .... zastrejo
črne silhuete .... .... .... .. motne obrise
daljnih nezgod ..... .... .... .... okostenelih prikazni

v pajčevino .... .... .... .... sladki moškat
vtkana skodrana preja .... ... rdeča slast jabolka
svetlobnih niti .... .... .... .... . za soncem obračajoča se sončnica

izpisujejo
večbarvne dogodke
v beležko zavedanja


Še vedno nisem prepričana, kako je z (zastrejo ... motne obrise ... ostarelih prikazni).
Kako je s klišeji, kje se mi je spet kateri skril?(upam da mu ni uspelo)

Vse skupaj je nekoliko svobodno, če ne že nenavadno.(seveda ni nujno, da tako tudi ostane)

Hvala!
Lp, Lea

Zastavica

Lea199

Poslano:
19. 12. 2010 ob 11:54
Spremenjeno:
19. 12. 2010 ob 10:54

Ne da in ne da mi miru:

Beležka

kalejdoskop zime
in rožnato zacvetele breskve

zastirajo
temačne obrise
okostenelih prikazni

sladki moškat
rdeča slast jabolka (morda strast)
za soncem obračajoča se sončnica (morda ozirajoča se)

izpisujejo
večbarvne dogodke
v beležko zavedanja

Česnje bi lahko bile kliše (vsaj v japonski poeziji so zelo pogosto prisotne).

Hvala!

lp, Lea

Zastavica

Poslano:
19. 12. 2010 ob 13:35
Spremenjeno:
19. 12. 2010 ob 12:35

Pozdrav.

Dodam k razmisleku.

Rožnato zacvetele breskve - breskve ko cvetijo so rožnate.
V tem primeru bi dodala raje drugačen pridevnik, ki bi bolje definiral občutja ob cvetenju breskev.
Ali pa...kar spustiš.

Druga kitica se mi zdi, da ne sovpada v pesem.
Rdečo nit spelješ na drugi konec in to zmede bralca.
Prej so breskve, zdaj pa jabolka?
Lahko so seveda, ampak rabila bi neko vezje vmes.

Hiter preblisk.
Ni še.
Samo predlogi. :)

kalejdoskopi
zacvetelih breskev
zastrirajo
temačne obrise
okostenelih prikazni

v pajčevino
odeti sladki muškat
se obrača za soncem

izpisujejo se
več(mnogo)barvni dogodki
v beležko

zavedanja


lp S.

p.s.: dodajam link, kjer se (mi) tema do prvih 3 in pou minut sovpada. :)

http://www.youtube.com/watch?v=BWerj8FcprM

Zastavica

Lea199

Poslano:
19. 12. 2010 ob 20:42
Spremenjeno:
19. 12. 2010 ob 19:42

Pozdravljena Tea,
hvala za predloge. Glede breskev se popolnoma strinjam s tabo, tudi več barvni lahko brez posebne škode spremenim v mnogobarvne dogodke.:)Prav tako dobro, oziroma še bolje bo, nekoliko "osamim" zavedanja.

Beležka

kalejdoskopi
zacvetelih breskev
zastirajo
temačne obrise
okostenelih prikazni


v pajčevino
odeti sladki muškat
se obrača za soncem

izpisujejo se
mnogobarvni dogodki
v beležko

zavedanja


Moti me predvsem, da imam beležko, v njej pa bore malo napisanega (kalejdoskopi breskovih cvetov, v pajčevino odet muškat). Morda bo preobloženo vendar bi kolejdoskopu rada nekaj dodala, prav tako bi rada dodala, še kateri "zapis" v beležnico.

Vesela bom, če mi boš "ugovarjala", morda še kaj dodala. Tudi muškat bi s skupnimi močmi zavili v kaj lepšega. Pajčevina mi ni posebno lepa.:)
(tisto, kar mi je všeč sem povdarila)

Havala!

Lp, Lea

Zastavica

Poslano:
19. 12. 2010 ob 22:23
Spremenjeno:
19. 12. 2010 ob 21:23

Če bom dobila še kakšno idejo, z veseljem! :)
Je pa res, da sem izhajala iz svojega stališča pisanja, tako da naj ti npr osamitev na koncu ne bo kot obveza. :)

Mi je zelo všeč, da iščeš in iščeš.
:)

Veliko navdiha! :)


lp S.

Zastavica

Lea199

Poslano:
19. 12. 2010 ob 22:48
Spremenjeno:
19. 12. 2010 ob 21:48

In meni je zelo všeč, da me opaziš, se mi oglasiš.:)
Vesela sem predlogov, prav tako samo pozdrava ali namiga, da me bereš. Lepo mi je, ko vem, da nisem sama:)

Če kaj primernega pogruntaš bom z veseljem uporabila:)

Hvala!

lp, L

Zastavica

Lea199

Poslano:
20. 12. 2010 ob 21:15
Spremenjeno:
20. 12. 2010 ob 20:15

Naj poskusim nadgradit:

Beležka

kalejdoskopi zime

plivkajoča modrina morija

zastirajo
temačne obrise
okostenelih prikazni

sladki muškat
rdeča strast jabolka
za soncem ozirajoča se sončnica

izpisujejo
mnogobarvne dogodke
v beležko

zavedanja

Skušala sem dobiti nekaj beležk.



Še en poiskus, ne ravno všečen:

Beležka

daleč ostajajo
temačne sence
okostenelih prikazni


kalejdoskopi zime
dnevi sozvočja
zavetja
objemov grčavih rok
večerni klepeti
žuboreči v strugi pripadnosti

izpisujejo
večbarvne dogodke
v beležko zavedanja

Hvala!

Lp, Lea

Zastavica

Aleksandra Kocmut - Kerstin

Poslano:
21. 12. 2010 ob 01:53
Spremenjeno:
21. 12. 2010 ob 00:53

Hojla, Lea, tako si hitra, da samo malce ne pogledam semkaj, pa je že kopica tvojih novih različic. :)
Mene se najbolj dotakne ta:

Beležka

kalejdoskopi
zacvetelih breskev
zastirajo
temačne obrise
okostenelih prikazni

Edino, kar me v tej različici še moti, je dvojni rodilnik + ukrasni pridevek: prvi je "zacvetelih breskev", drugi pa "okostenelih prikazni". Ker se še vedno čuti tudi nekaj "zastrtosti" (obrisi in še prikazni), bi "ubila dve muhi na en mah" takole:
...
zastirajo
okostenele prikazni.

(Če jih zastirajo, je namreč samo po sebi jasno, da so te prikazni torej sence, obrisi.)

v pajčevino
odeti sladki muškat >> odet
se obrača za soncem

izpisujejo se
mnogobarvni dogodki
v beležko

zavedanja

Sicer pa si zelo dobro to zbrusila!
Lp,
Kerstin

Zastavica

Lea199

Poslano:
21. 12. 2010 ob 21:40
Spremenjeno:
21. 12. 2010 ob 20:40

Pozdravljena Kerstin,
hvala za vse napisano. Bom poštena, zelo malo zbrušenega je moje delo, na pomoč mi je priskočila Tea. Vesela sem bila njenih predlogov, le kitica z pajčevino in muškatom me moti, pa ne zato, ker ne bi bila dobra ampak, ker ni tisto, kar sem z Beležko hotela povedat.

v pajčevino
odet sladki muškat
se obrača za soncem

Saj napisano lahko razumem, kot metaforo, vendar v njej ne morem videti več zapiskov(v beležki jih imam navadno več).

Drugače je vse skupaj prav luštna pesem(morda bi ji morala spremeniti naslov?)

Torej, s tvojim popravkom, s katerim se še kako strinjam:


Beležka

kalejdoskopi
zacvetelih breskev
zastirajo
okostenele prikazni

v pajčevino
odet sladki muškat
se obrača za soncem

izpisujejo se
mnogobarvni dogodki
v beležko

zavedanja

Sama zadnje dni nimam nobenega pravega navdiha(prav vsi moji poiskusi so slabi), zaenkrat bom pesem pustila tu, morda najdem zamenjavo za predzadnjo kitico ali zamenjam naslov. Morda na koncu objavim, kot je, čeprav ni to, kar sem hotela povedati.

Hvala!

Lp, Lea

Zastavica

Aleksandra Kocmut - Kerstin

Poslano:
21. 12. 2010 ob 22:41
Spremenjeno:
21. 12. 2010 ob 21:41

V pajčevino odete
muškatne jagode
mežikajo soncu

?

Zastavica

Lea199

Poslano:
21. 12. 2010 ob 23:02
Spremenjeno:
21. 12. 2010 ob 22:02

Hvala za novo idejo(tudi ta ni slaba), vendar me ne moti to, ampak da je samo muškat(v beležki naj bi bilo več zapisov). Sem butasta ali ne?;)

Lp, Lea:)

Zastavica

Poslano:
22. 12. 2010 ob 10:23
Spremenjeno:
22. 12. 2010 ob 09:23

Lea, kratkost zapisa v beležki še ne pomeni, da ni napolnjena z vsebino. :)
Izlušči tiste utrinke, ki bi jih za ta trenutek rada.
Še vedno lahko jutri, drugo leto,..., marsikaj še vpišeš v beležko. ;)
Pesem ne rabi biti takoj izklesana.
Časa je na pretek... ;)

lp S.

Zastavica

Lea199

Poslano:
22. 12. 2010 ob 20:24
Spremenjeno:
22. 12. 2010 ob 19:24

Oj, Tea!

Mislim, da imaš še kako prav. Nadalje, sem tudi sama razmišlala o nadgaditvi pesmi, morda ji manjka še kitica ali dve. To kar je mi je všeč, če mi uspe še kaj dodat, bo to kar želim BELEŽKA.
Tudi o novem naslovu sem razmišljala, tako ponoči, kot preko dneva. Morda bi bila rešitev naslov, kot na primer: Zapis, Dobropis ali celo Zabeležka(ta mi je zelo simpatična vendar se bojim, da je SSKJ ne pozna).

Hvala Tea!

Verjamem, da mi bo uspelo:))

Lp, Lea

Zastavica

Aleksandra Kocmut - Kerstin

Poslano:
23. 12. 2010 ob 18:30
Spremenjeno:
23. 12. 2010 ob 17:30

Uf, Lea, zdaj mi pa ni čisto jasno ... Muškat je vendar le pridevnik - v mojem predlogu - množino pa imaš - jagode. Se nizajo v grozd (ali pa na molek :)) kot zapisi v zvezku. Muškat pa jim dodaja ... kar pač že. Sočnost. Ali žlahtni lesk.
Lp,
Kerstin

Zastavica

Lea199

Poslano:
23. 12. 2010 ob 21:21
Spremenjeno:
23. 12. 2010 ob 20:21

Kerstin, no vidiš to potrjuje mojo zgoraj zapisano trditev in vedno bolj sem prepričana vanjo;). Sedaj, ko si mi postregla z pravo analizo, razumem;)

torej:

Beležka

kalejdoskopi
zacvetelih breskev
zastirajo
okostenele prikazni

v pajčevino odete
muškatne jagode
mežikajo soncu

izpisujejo se
mnogobarvni dogodki
v beležko

zavedanja

Hvala!

Lp, Lea

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
24. 12. 2010 ob 10:38
Spremenjeno:
24. 12. 2010 ob 09:38

prestavljam podvojeno temo:

black hope piše:


# Poslano: 24 Dec 2010 09:02
Odgovor Navedek Spremeni

Beležka avtor Lea199

Lea, ne morem si kaj, da ti sporočim, da si dobro napisala o Beležki.
Dobro si je zapisat, kadar je to treba in spomin je bolj slabi.
Čestitke.
lp, hope



lp, L

Zastavica

Lea199

Poslano:
25. 12. 2010 ob 09:55
Spremenjeno:
25. 12. 2010 ob 08:55

Hvala Hope:)

Veliko je idej, tudi zapisov, naj ostanejo tisti najlepši:)

Lp, Lea

Zastavica

Komentiranje je zaprto!