Forum
- Datum objave:
05. 09. 2010 ob 11:40 - Spremljaj
- Število komentarjev: 16
- Piše: Lidija Brezavšček - kočijaž (urednica)
- Ostale teme tega avtorja
- Prebrano 1045 krat
odnašanje moškosti in vlažnost - sheeba
Sheeba, že sam naslov pesmi mi ni ponudil upanja, da bo pesem umetniški presežek, ko sem jo prebrala, pa se je potrdil moj občutek, da bo pač poskus erotične razelektritve, ki pa ostaja na meji pornografskega opisa in na žalost bralca ne prinaša ničesar novega. Predvsem je nabita s klišeji, ki opisujejo pritikline in akcije, ki se jih da v pesmi boljše izraziti, kot je ( bolje rečeno -ni) uspelo tebi in so v bistvi vsakdanjik in zato dolgočasne. Na portalu delujejo kot posilstvo bralca. Ne me razumeti napačno, nisem puritanska, ampak pesmi kot je tale, spadajo recimo v neko zbirko, ki jo vzameš v roke in veš, kaj lahko pričakuješ od nje (erotiko s pornografskimi vložki), malo manj pa na ta portal, ki sicer prenese tudi navadne banalnosti, ampak jih bolj spregleda kot ne.
Če je zaključek pesmi nekaj, kar prinaša vsaj malo upanja na sporočilnost ( tvoja P****- očitno naj ženska pritiklina pesniškega subjekta v danem branju, ki požira moškost, torej - kastrira, ali kaj? Ampak kajm ko to z "vdanostjo", o kateri govori naslov, pačne gre skupaj, se ne strinjaš?), pa je vse ostalo z vsiljenimi rimami vred prej razočaranje kot ne. Da o naslovu, ki je ceneno nekako napol mehkoerotični, napol pa pornografski, malo smešen in podcenjujoč kliše, sploh ne govorim.
Pesem je ali potrebna dodelave, ali pa pač ostaja nedodelana, ker si ji ti določila balano vlogo. Seveda te ne določam za pesniški subjekt, berem pač, avtorica si pa ti.
LP, lidija
lidija, hvala za mnenje ... pesem je padla noter, brez brušenja ... dodelave ...
mogoče bom pa le kaj naredila iz nje ;)))
lepo nedeljo ti želim
sheeba
vsekakor pa je zame žmohtna pesem, ki lahko meji na pornografijo ali pa to celo je, ki jo preveva bivanjska radost in/ali dionizičnost ... nemalokrat bolj berljiva, užitna in sporočilna od kilograma leporečne in svetobolne slovenceljske lirike.
kaj pa h. miller, ch. bukowski, w. burroughs ... ?
sheeba, še daj!
lp obema,
dani
Vedno znova občudujem sheebo v ekspresiji seksualnosti.
Se tudi z Lidijo... o iskanju novih besednih zvez, ne toliko klišejskih.
V zadnjem času nadaljujem z branjem de Sada. Že če samo prilepim en odlomek...
Uganila sem njegovo veliko željo, hotel me je namreč pripraviti do tega, da bi jedla njegovo govno; prehitela sem ga; prosila sem ga za dovoljenje, da to storim, in bil je v devetih nebesedih; basal se je z mojim drekom, vsak grižljaj pa je pospremil s tem, da me je onegavil po zadnjici. Pokazal mi je hčerkin portret ...
Pomoje tukaj ne gre samo za pornografijo... kot ga berem, je nekaj več.
Kako lahko skozi seksualnost podere vse naša načela in vendar jo z argumenti o vesti itd. obrne, tako da fukncionira.
Koliko se človek lahko spusti?
Koliko stvari nas lahko vzburi? Katere...
Od dreka, lulanja, smrti, mučenja...
Do incesta itd.
Bi se zato morala krivo počutiti, ker sem ob nekaterih nagravžnih stvareh začutila vlažnost?
Čeprav tega verjetno ne bi počela...
Je zelo dvorezen meč.
Odvisen predvsem od posameznika in kako gleda (poskuša, si upa gledati) na stvari.
Vsekakor pa mislim, da del življenja niso samo ljubezen, ljubljenje, strasten seks, ampak tudi obratne stvari, pred katerimi si (verjetno)zatiskamo oči.
Ne vem. Ne trdim. Samo razmišljam.
lp S.
Bolj razumem Serigalo. Ja, ja, Dani, ne vem, če si dal prave primerjave, treba se je dvigniti malo nad ponavljajoče vsakdanjosti, v pesmih pa obvezno pobegniti iz klišejskosti. Tudi v erotični pesmi, da ne postane samo vaba za pohotne dedce in ne kaj več.
LP, Lidija
PS: sem rekla in ponavljam, nisem puritanka, samo pesem je "prešvoh" izrazno namreč.
cenena pornografija, katere namen je zgolj nekakšno vzburjanje na prvo žogo in nima nikakršne druge vrednosti (estetske, bivanjske oz. biofilne ... ) ne učinkuje na senzibilne pesniške duše ... vsaj na mojo ne in kam drugam še manj ...
jaz sem izpostavil le dobro erotično, oz. celo dobro pornografsko literaturo nasproti mehkojajčnemu svetobolnemu hlipanju, pa četudi je slednje polno estetike, sporočilnosti in podobnega.
v branje poleg de sada in v moji prejšnji objavi naštetih avtorjev priporočam (v prid umevanja dveh principov v umetnosti: dionizičnega in apolonskega) nitetzchejevo rojstvo tragedije iz duha glasbe, pa bi morda kasneje kaj povedali o stičiščih navidezno nasprotujočih si konceptov ...
ja, pesem je pa dejansko nekako "prešvoh", lidija: ne zažge tako, kot bi sicer lahko. morda bi jo obogatilo več "vulgarizmov" (pičke, kurci, mačefit, fafanje ...), podanih v malo manj klišejski maniri. in dobre žmohtnosti je tule na pesem.si neizmerno manj od prej omenjenega hlipanja.
še daj, sheeba, še daj, serigala!
vse dobro,
dani
Lidija
Ne, ne verjamem, da lahko kakšno žensko tovrstna pesem zares gane (v katerem koli smislu). Ampak po drugi strani tudi ne bi verjela, da lahko ženska piše pesmi, kot jih včasih tu objavi naša sheeba, kot (očitno?) "resne pesmi", torej ne z namenom satire, provokacije, izzivanja ipd. Pa se dogaja. Osebno mislim, da pač zato, ker povsod obstajajo izjeme. Seveda pa se lahko motim.
Lahko je v ženski zelo prisoten aspekt moškega in prav zares na seks (in še kaj tretjega) gleda z zelo moškimi očmi. Mislim pa, da je to bolj redek primer, zato pravim, da je sheeba v tem pogledu izjema.
Obstajajo še drugi razlogi, zakaj pisati v tem slogu, na ta način, s takim pomenom ... ampak ne bom se spuščala vanje, ker nisem dovolj podkovana v teh psihičnih sferah. Le to bom rekla, kar vem iz lastnih izkušenj: zanikanje, iskanje, odklonskost, (samo)omalovaževanje, razočaranje, (obsesivno) hrepenenje itd. itd. imajo veliko obrazov. In se kažejo skozi različne medije.
Po vseh svojih izkušnjah, in drznem si reči, da jih je bilo več, kot bi si želela, in bolj usranih, kot bi si sploh kdo želel, sem se naučila - in to tudi mnogokrat potrdila - da se za žensko, vsaj za številne (o večini ne bom govorila, ker gre za temo, ki ji običajno botruje silna verbalna zavrtost) ženske, seks začne v glavi.
Kaj nas pa zrajca, je pa druga tema. Vsi smo krvavi pod kožo. Ampak če pričakuješ pesem, mora "rajcati" drugače. Če pa pričakuješ vlažnost, potem pa --- verjetno pri kom deluje. :)
Kerstin
Malo sem šla s poti, ker sem noter vsilila moške. Ne gre za to, da je ženski ekshibicionizem hipotetično moškim pač všeč (ali pač ne, odvisno od tega, a bi se hipoteza potrdila ???) gre samo za to, da je pesem sama kot taka pač ne prepriča zaradi drugih, že naštetih razlogov! Da mi ne bi kdo od moških slučajno kaj zameril, nisem mislila nič seksistično!
LP, lidija
_LI.jpg "Zalka Grabnar")
Kdaj je pička samo pička in kdaj je literarni presežek?
Mislim, da gre za kontekst in jasno, da metaforiko, pa iskrenost in željo biti izviren.
Akcijo poznam iz lastnih izkušenj in še bombardirana sem z njo od vsepovsod.
Zanima me torej pička in kurac, ko sta v fenomenalni akciji, ko je zgrajen tak suspenz, da me oblijejo mravljinci, ko je tako fenomenalno dobro, da mi postane nerodno, da me zdraži in vrže iz tira.
Niti pička niti kurac me ne zanimata sama po sebi, Jaz imam pičko, ti imaš kurac, ko se dobiva je fuk. Tako enostavno je to, da je nezanimivo! Obstajati mora privlačnost, skrivnost, nekaj naddobrega, da res potegne. Skratka, zanima me res fenomenalen fuk in ne navaden kavs - tudi v poeziji.
Bolj enostavno ne znam povedat.
Lepo se imejte in veliko se smejte!
Lp,
Zalka
Verjetno se res razlikujemo, po čustvovanju, po zgradbi, blablabla.
Samo se mi zdi, da se omejujemo ravno v tem pojmovanju moškega in ženskega aspekta. Izjema ne nujno potrjuje pravilo. In kakšna so sploh pravila pri dojemanju?
In ali ne ravno te stvari pri ljubljenju dogajajo?
Moškost, orgazem, vlažnost, penis, ...
Ne vem.
Včasih mehkeje, drugič bolj grobo.
In smo spet pri vprašanju(?), kaj je poezija?
Takšne odlomke v knjigah sem po koncu branja vedno ponovno prelistala.
:))
Pa tudi če je namen sam vzburjati...
Naj. Ostalo naj boža, užalosti, razveseli, verjetno kakor komu paše...
Zakaj pa človek tako piše(m), je pa spet drugo.
Biti ali nebiti pribit. :)
Girls got rhythm...
:D
lp S.
p.s. tudi sama v dvomih, kako na neklišejski način napisati, opisati stvar, ki se dogaja že od veke vekov. težko je.
:)
L
Lp, Ana
morda le še tole: dobra pesem, pesem s presežki ... se seveda (kot vsi tukajle že vemo) "dotakne srca": v nas torej invocira naša lastna (morda tudi pozabljena, potlačena, prezrta) čustva, stanja, vizije ...; lahko se dotakne razuma, če vsebuje (racionalno) sporočilnost in/ali nasvet(e), naukanje in/ali soljenje pameti (kar mi gre osebno sicer na ud) ... itd.
in, pri vseh bogovih, kaj je narobe, če se verzi dotaknejo tudi spolovil (kurca in pičke), jih vzburijo (zrajcajo!) do erekcije in vlažnosti? so te stvari premalo "umetniške", manj "sprejemljive"?!? a niso ravno spolne zadeve naš najbolj vitalni del: tisti del nas, ki dejansko najbolj afirmira življenje, ga ustvarja in ustvari ...? niso tisto, iz česar smo pravzaprav zgrajeni; niso tisto, kar daje našim "aspektom" predznak, prepoznavnost, energijo, radost ...?
prosim, ne mi srat, da nismo puritanski, sramežljivi, prepojeni s krščanskim pojmovanjem greha, z licemerstvom, s pritlehno malomeščansko moralo, s t.i. "dobrim okusom", s seksizmom ..., kadar nam žmohtna, življenjska zadeva (četudi je morda kdaj samo pornografska in ne erotično-literarna) povzroči zadrego, morda celo nelagodje in razpravljamo o njej kot o premalo umetniški, preveč klišejski, vulgarni ... tvarini.
popolnoma se strinjam s stališči, ki jih ima glede tega s. makarovič. in morda pridem v navje, če bom lahko tam v prostem verzu bral svojo angažirano pornografijo.
huh. a nismo srčkani?
:-)
lp,
dani
Se strinjam s tabo in prav to sem napisala že čisto na začetku, ko sem rekla, da mora biti napiasno v kontekstu, če je angažiran, še toliko bolj zanimivio. Si me napeljal na še bolj jasno razmišljanje o tem, kaj je dobro in kaj ni. Angažirana pornografija je čisto nekaj drugega kot biti angažiran v pornografiji. Sem te prav razumela?
Računam nate, Dani, da prideš na Navje.
Lp,
Z.
na navje pridem z luno; če bom kaj bral, pa še ne vem.
kot že veš, svoje pesmi v glavnem pojem.
lp,
dani
Razmaknem in sem mokra
izdiham zadržke
vsak gib je orgazem
z naslado na steno mednožja
in otresam tvoj ud v rokah
da se vrača
živalsko raztrgajva, kar še ostaja
z vzkliki se vlažnost ponaša
nenasitna v plesu
moja pička tvojo moškost odnaša
lep večer in mirno noč ;)
sheeba
Komentiranje je zaprto!