Z zadnjo kitico sem se dosti ubadala... Opcije primolčiš, zamolčiš, premolčiš,... uf. Ni da ni. :)) Da bi ujela to distanco. Premolčiš še najbolj pusti vse v zraku in si vsak lahko svojo distanco, bližino, tišino ustvari. :)
Lea, samo upej si! Ker vidiš stvari. ;) Se pa vsi razvijamo in vsak komentar pride prav. Tako za bralca, kot podajalca. Sama sem vesela konstruktivne kritike! ;) Hvala. :)
Kočijaž, vesela, da sem te zadovoljila! :)) Ni bil pa nepremišljen, če si na to ciljala. ;)
"Lep pozdrav, Marko. videla sem, da si Serigalino pesem ocenil z "nedodelana". Saj imaš vso pravico, vendar sem prepričana, da si se zatipkal.
zakaj tako sklepam? Zaradi tvojega komentarja na forumu seveda:
tvoj citat, ki NI IZ KONTEKSTA (je popoln, celoten) se glasi:
"meni pa je točno tak naslov všeč in zdi se mi, da bi izgubil svoj smisel v kolikor bi ga predrugačil"
Rado zgodi, da se zaklikamo, (se je že dogajalo) in pride do popolnoma nasprotne ocene, ker ocene v seznamu niso "po vrsti".
Se je zgodilo prav to to, ali si jo navidezno zagovarjal samo zato, ker "moraš" oponirati meni, ker sem pač zoprna in se po tvoje po nepotrebnem vtikam? Ja, žal, urednice imamo vpogled v ocenjevanje, ampak to se ve že od začetka ...
Če pa misliš, da je njena pesem res nedodelana, potem bi bilo korektno, da ji svetuješ dodelavo, da ne bo tole izpadlo rahlo hinavsko? Kaj meniš. Ah, kaj govorim, potolaži me. Gotovo si se zaklikal, a ne?
LP, Lidija "
in komentiram :
pod vsakim nivojem je, da se pregovarjaš z mano in greš nato kontrolirat kakšne ocene sem kdaj komu dajal. To je preprosto podlost in podmuklost.
Sedaj ti še razložim mojo oceno omenjene pesmi :
Za vsem stojim.
Bila je podčrtana, pa sem jo večkrat prebral. Iskreno mi ni bila všeč in sam, v njej , nisem videl nobene posebne dodane vrednosti. Pošteno sem se vprašal : koliko se ti zdi dobra ? Dobil sem odgovor : ne zdi se mi dobra. Zato sem poskušal poiskati zadostno oceno ( žal mi je, če je to opisano kot nedodelana, ker ta pesem nedodelana ni )
Točno tak postopek sem takrat izpeljal v svoji glavi, ker sem skušal biti pošten do pesnika, pa tudi do sebe. Navadno dajem precej dobre ocene, če mi ni všeč, ne ocenim. Ker pa je bila podčrtanka, ni pa mi bila všeč, sem jo ocenil. In za to oceno še vedno stojim, kljub temu, da je avtorica sicer dobra pesnica.
Prilepila pa si moj citat s pohvalo in tudi za tem stojim, nanaša se izključno na naslov. Naslov se mi zdi dober, nima veze z oponiranjem. Pesnica je v njem uporabila obrnjen vrstni red, ki ga tudi sam uporabljam, kadar želim nekaj zares poudariti, Zato menim, da je upravičen in njegova uporaba v pesništvu nikakor ni napačna.
Torej, niti prvič, niti drugič se nisem zmotil: naslov dober, pesem pa mi ni všeč (le meni osebno). Avtorica je sicer dobra, da ne bo pomote.
. Oprosti Serigala, nerad kritiziram, a na tvojo željo povem.
Pesem me ni prepričala kot celota, zato je ne bi podrobneje analiziral. Sam osebno v njej ne najdem globine, četudi si jo ti ob pisanju verjetno doživljala. Menim, da vsi, ki pišete v tem stilu, kar naprej samo premetavate ene in iste besede, velikokrat se mi zdi, da sem že vse slišal,..vedno eno in isto, marsikdaj še avtorja ne bi prepoznal, če ne bi bil podpisan.
Ničesar nisem občutil ob tej pesmi, pa sem si želel, vedno znova sem jo prebiral. Ni me prizadela, ni me presunila, ni me razveselila, ni me zdolgočasila,...nič.
Da pa ne bo vse slabo, predzadnja kitica pa se mi je že takrat zdela dobra in v tišini sem zaslišal zvonjenje starega telefona
Prosim, nič osebnega, saj niso vse pesmi pisane za vse.
Brainstormer, še enkrat bi ti poslala tale mail in še enkrat bi te vprašala isto, če mi ne bi odgovoril kar semle. Večkrat se poslužujem osebnih mailov, ko pride do kakšnih nejasnosti (konkretno - recimo tega, kar si skombiniral ti, namreč, sploh nisem mogla dojeti!) Mislila sem, da si se pač zmotil in se zatipkal.
Lepo, na dolgo si zdaj sicer pojasnil, v čem takšna kontradiktornost med oceno in tvojo pohvalno izjavo na forumu, vendar še vedno ne razumem. Namreč, sam naslov pesmi ni še popolnoma nič. Povezan mora biti s pesmijo. Ali pa ..., hmmm, morda bi morali uvesti rubriko: ocenjujemo samo naslove - bom predlagala uredniškemu odboru - hec;) Zato se mi zdi tvoja razlaga rahlo za lase privlečena. Ampak vem. Ni. Pač stojiš za njo. Sem zadovoljna z odgovorom, ker sem se naveličala prerekati s tabo. Res.
Tudi tu zaklučujem najino debato. S tabo, Serigala sem pa že prej razjasnila vse, kar me je zanimalo. Tema (zame) - zaključena.
V bistvu sem jo delček dobila. Hvala. :) O stilu premetavanja besed sem že dosti razmišljala. Vendar, povej, kako pa napišeš pesem, brez premetavanja besed? Jaz rada izkrčim pesem. Da niti ena beseda ne ostane nepremišljena. No skoraj, vedno. Na prvo žogo vse zgleda preveč preprosto. In v tej smeri maš prav. Na koncu začenjam že komplicirati in se mogoče osnovno sporočilo izgubi. Po drugi strani pa samo enostavljenje mi je pa tudi brezveze. Kje je potem prava meja? Ne vem. Jo iščem. Vsekakor se pa tudi postavljam v svojo vlogo in vloge bralca. Konec koncev mi je všeč, da ljudje ne dojemajo mene. Me ne začutijo. Tako se tudi sama poskrijem. V drugih očeh vidimo le zrcalo svojih. Ker se svet okoli tebe vrti. Tako je. Samo svoje misli boš lahko dojel in začutil v popolnosti. Ostalih nikoli.
Zanimivo. :) Mogoče je bil pa to nje namen. Da ne vzbudi občutkov. Nič. Popoln nič. Navezovala sem se deloma tudi na Cage-ovo teorijo, ki jo je Perorez nekajkrat objavil na portalu. Mogoče ti bo ob tem kaj bolj jasno. Pesem bi lahko rekla, da ni čuteča. Izvir neki čustev. Je, seveda je. Vendar daje bolj povdarek na racionalnosti.
Kos žice ali sončni zahod. V vsakem momentu lahko zazvoni telefon.
V moji pohvali in kritiki ni popolnoma nobene kontradiktornosti.
Naslov je v redu, predzadnja kitica mi je všeč, ostalo pa sploh ne.
Pa zakaj pa ne more človek pohvaliti naslova ločeno od pesmi ? Daj povej mi, zakaj človek ne more reči : Naslov je OK ?
Celota je vse, kar se TI spomniš da je celota, kričanje je vse, kar TI tako definiraš, "normalni" so tisti ki jih TI tako označiš, lažemo oz. "za lase privlečemo" vsi, kadar TI tako rečeš, nobena razlaga ti ne pomaga, pa naj bo še tako smiselna
Lidija, se nič ne bojim, da boš nehala. Ti nehaš le, ko poveš svoje in zakleneš temo.
Pa kaj je tako hudo narobe??? Kdo bi sploh hotel prevladati in zakaj?????
Se gremo neke "odrasle" pogovore in blablabla. Vse to me spominja na pretekle čase, ko sem hotela izsiliti prvi izhod do polnoči.
Kaj vam ni jasno? Tukaj smo, da pišemo pesmi. Tukaj smo, da bi se imeli tudi fajn, da bi spoznali nove ljudi, nove poglede, in dobili različne vpoglede v pesmi.
Portal ponuja nekaj vpogledov, nekaj pogledov različnih ljudi. Koliko jih je pa še tam zunaj??
Žalostno je, da ljudje vidimo prej slabe kot dobre plati. Naš mali narod je hinavski, prasci smo. Bla bla bla. Kje so pa tiste pozitivne??
Naj se neha to prckanje v glavo. Bo naslednja stopnja metanje predmetov v bučo?
Com'on!
Mi gre že kar na smeh. :)
Vsem hvala za komentarje ob pesmi.
lp S.
p.s.: Škoda, da ste se obregnili ob komentarje. Ko bi lahko skozi konstruktivno kritiko in argumente vsak od nas nekaj odnesel! Tako si pa lahko vsi samo brišemo riti.
Kakorkoli že, takšen pingpong bi se moral dogajati na pwt pošti in ne na forumu. Težko je biti nevtralen in težko je soditi nekomu. Kot prvo bi rekla, zakaj sem dolžna razlagati oceno, kjer v pravilih nikjer ne piše, kot drugo pa, ni fer, da nekdo javno objavi pismo, ki je bilo nanj naslovljeno osebno. Mislim pa, da je zelo malo junakov ali pa jih sploh ni, seveda je tu izuzeto uredništvo, ki utemelji svoj pogled na pesem in to jim je seveda šteti za zelo vzpodbudno in v pomoč pri pisanju. Je pa verjetno večina nas, ki sploh ne ocenimo pesem, če bi ji "pripopali" manj kot dobro ali pa to naredimo, seveda zelo zelo redko. Se pa seveda zgodi, nimam pa seveda v mislih tistih, ki kar za hec pripopajo cvek:)). Vseeno se pa iz napisanega lahko marsikaj naučimo in nenazadnje strpnost, spoštovanje do človeka je tisto prvo, kar bi moralo biti vodilo. Je pa res, ko se požar zaneti, ga je težko ustaviti. To sicer ni v neposredni zvezi s pesmijo, a vendar, le zakaj je tega treba?!?
In če pokomentiram pesem, tudi meni bi se zdelo bolj smiselno kos žice, ker je bilo že večkrat poudarjeno, da take zamenjanke niso dobre oz na nek način še odvzamejo pesmi tisto, kar bi morala dobra pesem imeti. Ne me zdaj držati za besedo, a tako nekako sem se spomnila. Če se pa motim, me boste pa že podučili:)))))). Je pa drugače pesem zelo zgovorna, lahko bi rekla v svoji izpovedi z malo besedami povedano veliko in to se lepo stopnjuje z branjem vsake nove vrstice in pri tem se z majhnim kladivcem koplje po bistvu, ki je spretno zablindirano. In konec, ki je zame tisti uh:)). Meni osebno so takšne pesmi zelo všeč, ni tistega nepotrebnega balasta in iz, če bi rekla, preprostega povedanega, nastane tisto dobro, užitno in sočno:). Brainstormer, niti pod razno ne napadam tvojega posta, oz. tvojega pogleda na pesem, verjami mi!
aja tole je tisti uh:)) : Hvala, ker ne premolčiš tišine.
Dejansko si nekateri tukaj domišljajo, da vedo vse. Oni vedo, katere pesmi so za podčrtat, kaj bi morala biti pravila, kako bi se mi ostali člani morali vesti, zdaj že celo, kako bi morali sami dojemati pesmi! Joj no!
Pa ne govorim o urednikih.
Nevem, zakaj nas tisti, ki vam kaj ne paše, preprosto ne zapustite. Aco je bil izključen zaradi ugabnih izjav, ki jih je dajal, pa se je še vedno vračal, samo da bi deskriditiral uredniško besedo.
Nevem kaj vam je to, pašnik za ego? Hvala lepa, na skupnem travniku ga pač ne bom prenašal.
Pravila so zato, da lahko skupaj shajamo. Če imate v množici vseh članov, ki tukaj bivamo, samo eni in isti (v nesorazmerni manjšini) pripombe, pa pizda zakaj ne utihnete. Ničesar ne boste dosegli. Samo ostalim grete na kurac.
Serigala odgovarja: # Poslano: 6 Jul 2010 13:41 Odgovor Navedek Spremeni
Kje pa je kritika? :)
V bistvu sem jo delček dobila. Hvala. :) O stilu premetavanja besed sem že dosti razmišljala. Vendar, povej, kako pa napišeš pesem, brez premetavanja besed? Jaz rada izkrčim pesem. Da niti ena beseda ne ostane nepremišljena. No skoraj, vedno. Na prvo žogo vse zgleda preveč preprosto. In v tej smeri maš prav. Na koncu začenjam že komplicirati in se mogoče osnovno sporočilo izgubi. Po drugi strani pa samo enostavljenje mi je pa tudi brezveze. Kje je potem prava meja? Ne vem. Jo iščem. Vsekakor se pa tudi postavljam v svojo vlogo in vloge bralca. Konec koncev mi je všeč, da ljudje ne dojemajo mene. Me ne začutijo. Tako se tudi sama poskrijem. V drugih očeh vidimo le zrcalo svojih. Ker se svet okoli tebe vrti. Tako je. Samo svoje misli boš lahko dojel in začutil v popolnosti. Ostalih nikoli.
Zanimivo. :) Mogoče je bil pa to nje namen. Da ne vzbudi občutkov. Nič. Popoln nič. Navezovala sem se deloma tudi na Cage-ovo teorijo, ki jo je Perorez nekajkrat objavil na portalu. Mogoče ti bo ob tem kaj bolj jasno. Pesem bi lahko rekla, da ni čuteča. Izvir neki čustev. Je, seveda je. Vendar daje bolj povdarek na racionalnosti.
Kos žice ali sončni zahod. V vsakem momentu lahko zazvoni telefon.
Zdaj pa naj si pod tem vsak predstavlja svoje. :)
Hvala za vsakršno kritiko.
Razmišljam. :)
lp S.
-
Vem, kaj sem iztipkala. In stojim za tem. Tako je bilo mišljeno. Napeljevala sem, da sem od tvoje kritike več pričakovala. Da bi mi lahko več povedal o tem, kaj ti ni bilo všeč. Ker me je res zanimalo, skozi kakšne oči si pa ti videl pesem. Da bi videla še en vpogled, še eno mnenje, še nekaj, kar bi lahko uporabila nekje drugje. Tako da. Lepšega načina kot pa prosit za tvojo konstruktivno kritiko, mnenje pa res ne vidim.
Naslednji post se je omejeval na vse. Ne gori samo eno poleno. V zakonu je bojda tako.
Sigi je verjetno spoznal, da lepa beseda očitno ne najde več lepega mesta.
Beda in žalost. Tako kot je dušan enkrat opisal stanje malega naroda.
Oglašam se le zato, da povem (še najbolj kot odgovor ajdi), da se je že zgodilo parkrat več članom, da so se zaklikali. Tudi meni se je to že zgodilo! Hotela sem dati um. presežek, pa sem dala nedodelana, ker so ocene v seznamu nametane naključno, tako da niti ne moreš faliti samo za eno, lahko za vse vmesne. Zato vedno, ko oddam oceno, še enkrat pogledam desno - tvoja ocena je ... Ziher je ziher. :)
Nikogar nisem/nismo pozivali, zakaj je dal neki pesmi "cvek". Brez skrbi! Sama sem tri- ali štirikrat na mejl vprašala dva-tri člane, samo za vsak slučaj: je šlo za zaklikanje ali res tako misliš? (In še to predvsem na podlagi tega, da vem, da npr. deli samo lepe ocene že leto ali dve neprestano, torej je bilo res utemeljeno domnevati, da je šlo za zaklik, ipd.). In če bi šlo za to drugo, pač za dejansko slabo oceno - nič hudega! Vsak oceni, kot želi.
In še. Nikjer še nisem zmrdovala nad tvojo kritiko ali v kakršnem koli pogledu jokcala. Skušala sem napeljati pogovor. Skušala sem ti tudi podati eno puzzlo, da bi mogoče približal pesmi.
In stil You've ask for it tukaj absolutno odpade.
Ker vem, da znam sprejeti tudi negativno kritiko. Sicer včasih s časom, ampak jo zmorem. Znam pa tudi argumentirat, ko vem za kaj se gre in kaj stoji zadaj.