Lidija .. drži, da imaš večjo pravico do svojega mnenja.Tudi Perorez je enkrat omenil da filozofija ne spada v poezijo.Moje mnenje pa izhaja iz vere in dejstva da se oboje prepleta, kajti filozofija je pojmovanje življenja in poezija izhaja iz teh pojmov, kot izkušnja in čustvena prizadetost v pozitivnem ali negativnem čutenju, zapažanju ...
Ali lahko reče slikar realist abstraktnemu da je njegovo slikanje ne paše pod umetnost, pa sploh ni bistveno kaj naslika?
Vse to se čuje ironično, če omenim Haikue, ki so japonski aforizmi in celo post moderno pesnikovanje. Tudi za haikuje nekateri ( ni jih malo ) trdijo da niso primerni v poeziji? Zančina slučajnost, da tuje povzemamo, nekaj svojega jemljemo odklonilno.
Morda ravno zaradi takih podobnih polemik ni pri nas priznana poezija kot akademska zvrst umetnosti.
In če zaključim misel ;

Umetnost je avtocesta brez omejitev, radarjev, znakov in POLICAJEV !

lp,
Don

Mja tako kot človek, ki se je usral v konzerve in to prodajal kot ne vem kako umetnost.
Tako kot v svetu mislim, da so tudi v umetnosti omejitve.
Bi znali v kaosu?

Ne vem. Razmišljam.

lp

Serigala ... če omejuješ si omejen.
Tudi omejitve so lahko tako absurdne, kot omemba, ki si jo navedel. Prvo vodi v diktaturo, drugo v anarhijo, vmes je še razum.
Tega tudi v vrtcih več ne omejujejo.

lp
Don

Hm.
Kdo pa pravi, da si v omejitvi omejen?
Lahko ravno s to neomeitvijo postajaš omejen.
Konec koncev ti tudi neomejenost in svoboda ne nudita zavetja.
Kam pelje? Kam pelješ, kam peljem?
Pustmo vrtce, ki vodijo v šole in življenje.
Ker če bo življenje takšno kot ga gledam v šoli in ljudeh.
Bo res absurd vse skup.
Najbolj lahko letiš ravno ko si prizemljen.
Ravnovesje. Ne omejenost ni kul ne samo letenje.
Tukaj si in so stvari, ki jih moraš narediti.
Tako ali drugače smo omejeni. Jebiga.

:)

lp

p.s.: glasba danes nima omejitev. kakšna postaja? kakšna je? pa ne govorim samo o hop marinka in takšni. ampak tudi klasiki.

Da ne bomo tako laijčno polemizirali bom skopiral mnenje na "višjem nivou", ker o tem je bilo že nekaj debate in demagogij, kar se tiče povezave filozofije-poezija. Je bila večkrat tukaj tudi omemba, da se berimo in se izobražujmo v smereh, ki so nam tukaj uporabne, pa očitno nisem sam v tej nevednosti. Link na to temo ni mogoč, lahko pa pridete na to Gantarjevo stran in se na dogo nadaljuje.

KAJETAN GANTAR: ANTIČNA POETIKA

1. OBSEG IN OZNAKA ANTIČNE POETIKE
- Izraz se pojavi v spisu Aristotelovega dela O pesniški umetnosti, pred njim edino Platon označi poetiko kot neko vrsto javnega govorništva. Gre za to, da je v pesništvu pomembna pesem, ki je proizvod pesnjenja in ne pesnjenje samo.
- pojem »poetike« predstavlja Horacijevo Pismo Pizonom skupaj z Aristotelovim delom > sama tema poetike je takrat pokrivala veliko širše območje kot danes (+gramatika, filologija, metrika, retorika, stilistika…)
2. POETIKA MUZ = poetika božanskega navdiha = inspiracija
- poezija, v katero poseže neka višja sila od zunaj (avtor sam si ni mogel sam razložiti iz lastnih moči, zakaj je poslušalec očaran)
- odvisnost pesnika od božanskih sil, ki se imenujejo Muze (pesniki se obračajo na njih z vprašanji, ker so vir vsevednosti); pesnik torej ne ustvarja iz sebe, temveč samo posreduje to, kar mu narekujejo Muze in druga božanstva = misel o pesnikovi popolni odvisnosti od Muz
- Homer – Ilijada, Odiseja (števila Muz ne omenja)
- Heziod – Teogonija (9 Muz)
- teorija o božanski inspiraciji > idejni utemeljitelj te teorije je Platon: Ion (loči umetnost – kar je povezano z razumom in pesniško ustvarjanje – kar ni pogojeno z razumom, ampak z božansko usodo)

3. SPOR POETIKA/FILOZOFIJA
- Platon: poleg nastanka in izvora pesništva ga zanimajo tudi vprašanja o moralni in družbeni funkciji poezije; gre za vprašanje resničnosti poezije (odnos med lažjo/resnico = odnos med izmišljijo/ neskritostjo)
- Platon obsoja poezijo kot splošen pojav: Država (kritika pesnikov, ki predstavljajo napačne slike resničnosti, rušijo temelje vere…)
- izhodišče Platona je da poezija posnema!!! = MIMEZIS > poezija je posnetek posnetka, zato nas oddaljuje od resnice (primer postelje, mizarja in slikarja/poeta); namesto razumskosti nam v srce polaga poželenje/nagon/strast, pač našo vizijo
- moralna kritika poezije (Ksenofanes iz Kolofona, Heraklit, Solon…)

4. ARISTOTELOVA POETIKA (ZBLIŽANJE POETIKE/FILOZOFIJE)
»Ljub mi je Platon, a ljubša resnica.«.
- Platonov učenec; starodavni spor med filozofijo in poezijo je samo namišljen in da je poezija najbližja filozofiji
- v poeziji je pomembna organska povezanost (ne da se umakniti nobenega dela, ne da bi se zrušile calota) in ne kronološka > pomembno je le, da tako filozof kot pesnik hočeta odkriti isto resnico > zato nas pesnikovo posnemanje ne oddaljuje od resnice (Platon), ampak ravno obratno
- primer hiše (hiša brez snovi) obstaja že od vsega začetka, v duši, resničnejša pa postane, ko dobi snov, postane materializirana
- prvina posnemanja je bistveni razpoznavni znak vsake resnične pesniške umetnosti
- ta razprava pusti veliko odprtih vprašanj > POETIKA MED ARISTOTELOM IN HORACIJEM (Teofrast – podeduje Aristotelovo delo, potem Nelej, Apelikon, Andronik z Rodosa > z objavo del se pojavi velik odmev pri rimskih piscih, aleksandrijskih filologih – Kalimah iz Kirene, potem Neoptolem…)


LP
Don

... glasba je današnji mladini všeč, kot tudi Tito ne.To, danes je njihov čas. Subjektivno dejstvo ne šteje, če govorimo nasplošno in jaz zagovarjam širino in ne ozkost.V širini je pa tudi nevšečnost in morda višji nivo homogenega, humanega.A naj svet obstoji v tvojem času?

Lp
Don

Seveda, svet bo obstal v mojem času. :)
Na mladih svet stoji, al kako je že?
Ah. Marsikomu je marsikaj všeč. Meni je tudi Platon pa Cage pa Mahler...
Ne spuščam se v ozkost. Dojemam tvoje mišljenje.
Škoda ker ti mojega ne. Ker ne dopustiš, da bi nekdo ti nasprotoval. Pa niti ni bil namen nasprotovati. Zgolj debatirati.
Glej pa smo spet pri ozkosti.

Smo le posnetek posnetka. Packa v vesolju.
Kozarec brez ali z mlekom.

Filozofija in vse drugo kar češ je lahko v umetnosti.
Pa saj... od kje pa črpamo? Filozofija je življenje. Življenje je poezija.
Samo se mi zdi, da vseeno morš ločit kam kaj spada.
Da bi jaz začela o paralelah v cantus firumusu govort, ne bi bila ravno poezija. Če bi pa dojemanje glasbe oz. tega kontrapunkta kot takega uspela ubesedit v drugačne smisle, potem bi se že lahko naprej pogovarjali. Širjenje.

Pa saj. Kot sem že napisala, ne nasprotujem ti, ker ti nimam za kaj.
Vsako besedo pa tudi ne moreš vzeti kot napad nase.
Govorimo v splošnem.

tralala

Bodite v cvetju.

:)
1.) Pamfleti in "življenjska poučevanja", in vsa besedila napisana v pridigarski obliki, niso niti filozofija, niti umetnost, kaj šele pesem.

2.) Haikuji niso nilakršni japonski aforizmi.

3.) to tukaj je pesniški portal. Ne pa recimo slikarski( in slikarstvi je tudi umetnost, ne?) In tudi ni ne kvazifilozofski, ne pridigarski, ne predavatejski porta. Zgolj pesniški.

:)

LP, Lidija

Lidija ... se pa strinjaš da je vse umska TELOVADBA :)

ip
Don

V stanju budnosti je veliko zavestne in podzavestne telovadbe,

to pa je RES! Vendar včasih je veljal šah za šport, potem nekaj časa ne...

Ker je drugačnega značaja, isto tudi matematika ne more biti slikarstvo,

pa čeprav nekatere oblike so le...

lp,hope

Hope ... nima smisla, ker je smisel enostranski. Vse tri Kočijaževe točke ne držijo, sploh tiste da ni nič kvazi filozofskega na tem portalu ( tretja točka nasploh ne drži). Moram ji skopirati argumente, tudi njeno napisano, ki so tudi podčrtanke ( aforizmi, misli ... ).

(ne samo) tekaška
Kdor enkrat teče, ne zna več hoditi (?) /kočijaž

Aforizem (haikuid)

Neumnost ne boli;
celo zelo dober
analgetik je. /kočijaž

... aforizem mora biti v eni vrstici? ...tako je bilo meni rečeno in se ne sme rimati?

Če razmišljaš umetno, še nisi umetnik. /Kočijaž/


V naslovu je že vse povedano, zato meni, tukaj stoječemu besedilu, tukaj na tem mestu ni treba povedati ničesar več, razen mogoče to, da sem tukaj, da zapolnim prazen prostor in da me je natipkala roka inspirirana iz glave neke neke, ki je danes prebrala predblisk 3 Tomaža Mahkovica
Aja,
Pika.

/kočijaž

...je to kvazi filozofija, pamflet, misel, aforizem ???


Podčrtanke Kočijaža;

Zgodba
ZAČETEK
zgodbe ni bilo. ker ni bilo začetka. kdo bi pa verjel pripovedi ki jo mrcvari beden konec. začetek je izgubljen obstajal nekje v pradavnini - njih pa tam ni bilo - zato ga niso našli. bog - tisti pisec - takrat je rekel da je pesnik - je začudeno strmel v svoje grbaste prazne notese.

kje je zgodba je rekel. tukaj sem jo imel. že tisočletja. ni zgodbe so mu odkimali z glavami nadevanimi s profili nekih x pripovedi. kdo ste pa vi je vprašal. mi smo pa tvoji bralci. pojedli smo zgodbo brez začetka.
PAVZA

potem pa v redu je vase rekel on. na tipkovnici logotech bogu za hrbtom - tam nekje med njegovimi lopaticami - no - čisto malo više - pa se je sama nabijala v tastaturo neka druga zgodba brez začetka.
KONEC


kočijaž

...je to poezija ali ( kvazi) filozofija?


Vprašanje za pesnike
So Vprašanja ali Dejstva
Misli, ki razjedajo?
Bolečina, tista fina
nima nič s popolnostjo? / Kočijaž

Če si Človek, se ustavi,
če si pesnik, pa povej:
Pesem? Nič? Ponos? Svoboda?
Misel? Kaj bilo je prej? / Kočijaž

je to pesem ali kvazi filozofija? ... pamflet,pridiga?

Citiram Kočijaževe besede;

... to tukaj je pesniški portal. Ne pa recimo slikarski( in slikarstvi je tudi umetnost, ne?) In tudi ni ne kvazifilozofski, ne pridigarski, ne predavatejski porta. Zgolj pesniški.

Kočijaž, zakaj se delaš norca iz mene-sebe? Tega je na tvojih stvaritvah v vseh oblikah in formah, ko se v mojo vsako obregnete, četudi slovnično ni sporna?
Ravno ta tvoja široka raznolikost mi je bila všeč, govoriš pa nasprotno? Kerstin isto rada inprovizira na podoben način, pa tomaž in še ostali. Sem preveč konkurenčen?


In sedaj še pesniški rebus o katerem se še meni ne sanja o čem gre, je pa je podčrtanka;



5-4-1 + =



Brečko Cesar Šuler Jokić Ilič

Kirm Radosavljevič Koren Birsa

Novakovič

plus

Handanovič

je

bunker

k


... Pa ne iščem prepirja, le dokazujem z argumenti da je na tem portalu prav vse poezija, kot od urednikov, tudi nas ostalih, in nisem jaz Taliban, na tvojem, kot me stalno interpretiraš s kolektivno podporo.

... pa se sprenevedajmo še dalje.

Verjetno tudi tokrat gre odgovor pod ključ, kot je že aksiom, če se razčlenjuje nek intelektualni nesporazum, ki ga nikoli sam ne začnem, kot sem običajno prikazan.Pač nisem tisti, ki je vse.

Vse to cika na viktorijansko moralo.

Lp
Don