Forum
- Datum objave:
29. 03. 2010 ob 09:27 - Spremljaj
- Število komentarjev: 26
- Piše: Lidija Brezavšček - kočijaž (urednica)
- Ostale teme tega avtorja
- Prebrano 1906 krat
haikuid, ki je postal apercepcija - kresnička
Kresnička, lep pozdrav.
Zelo primerno bi bilo da (če hočeš, seveda) spremeniš naslov tejle rimanki, ker ni haikuid. Haikuid ima enaka pravila kot haiku (morda zlog ali dva gor ali dol) razen, da se razlikuje po temi. Na vsak način (predpogoj je) dpa je haikuid trivrstičnica. Pa še nekaj: haikuid ne prenese rim.
Brez zamere.
LP, Lidija
Apercepcija avtor kresnička
Je pa to simpatično rimana pesmica. Skoraj popolna rima.
Če bi jo malo popravil, bi bila pa popolna.
Sonce ne segreje,
kot v ljubezni se zgodi,
led se ne tali hitreje,
kot se zveza iz strasti.
;)
LP, lidija
Glede prvega dela pa me moti- segreje-, ker ljubezen se ne segreje ( ni voda, je pa grelec) in nas greje.Ker pa mi pravopis ne leži, pa ti povej če je v taki obstojni obliki sprejemljiva, ker mi ni do spreminjanja, seveda razen če se slovnično ne izzide??
Vedi da je namerno v taki obliki kot je in se pri branju namerno zatakne, je pa v njej skrivnostna igra besed, kot aforizem..?
Lp ks
LP KS
Samo še ločila dodaj, če pa jih ne nameravaš, pa izpusti še veliko začetnico.
Glede fraze zagreti pa takole:
Zagrejemo se "za" stvar, ne zagrejemo stvari, kvečjemo ogrejemo ali segrejemo jo (nisem jaz pisala sl. pravopisa, hehehe) tako da, če ti segreje ni všeč, pa uporabi ogreje, da bo prav.
Če se tako odločiš, seveda.
LP, lidija
Ogreje je super všečno, ločil itak ni bilo?
Velika začenica je pa samo na začetku, kar ni sporno.
Hvala!
LP ks
saj sem rekla, kakor hočeš, izbira je tvoja, ampak velika začetnica zahteva tudi ločila, sploh pri tako rimani pesmici, ki nikakor ni prosti verz.
Toliko, zdaj pa zaključiva temo, ti pa se boš odločil po svoje.
:)
Lep večer,
Lidija
LP KS
Lidija
Potem mi pa prosim bolj podrobno razloži;... Če ni rime in ločil ni potrebno začeti z majhno začetnico ( kot haiku ) ?
Če je pesem v rimi brez ločil pa mora biti začetnica z malo črko ( ali tudi brez rime) ?
Če so ločila pa je lahko ( ali mora ) z veliko začetnico? ...pa ne me sedaj pošiljat v delavnico!
Je še kakšno pravilo z temi ne-ločili?
Hvala za naprej in nazaj.
LpKS
Preveč je vsega.
Raje se pogovarjajmo ob vsaki posebni pesmi, bo lažje. Tole si OK dodelal.
Pravila so dokaj ohlapna, vendar veljajo določene sprejete zakonitosti. Seveda pa je vedno in povsod dovoljeno eksperimentiranje, seveda pa mora imeti le-to določen efekt na bralce, drugače je "kr - neki"
:))))
In na koncu, vsak odgovarja za svojo pesem.
:)
Toliko.
S tem zaključujem tole temo (no, morda bo še kdo kaj dodal), več pa ob kakšni drugi pesmi.
Vse lepo.
Lidija
V revijah in pesniških zbirkah vidimo vse mogoče različice:
- pesem brez vseh ločil, vse male začetnice (ne le za piko, tudi lastna imena z malo začetnico, npr. ljubljana)
- pesem brez vseh ločil, vsak verz z veliko začetnico (to poznate tudi od mene :))
- pesem brez ločil, vendar občasno velike začetnice (bodisi tam, kjer bi dejansko "po pravem" stala pika, bodisi zaradi same besede, ki jo želi pesnik poudariti - to smo videli že pri Sonji Votolen in pri Mateji J. Hočevar)
- pesem brez ločil, ki se začne z veliko začetnico, vse ostale so male, razen na začetku vsake nove kitice (ali pa so tudi tam kar male)
- pesem brez ločil, ki pa ima na koncu piko (tak "mešani" sistem odsvetujem)
- pesem z ločili in z ustaljeno rabo vel./male začetnice
- pesem z ločili in samo z malo začetnico vključno s prvim verzom, ne glede na piko, klicaj, vprašaj itd. (spet odsvetujem "mešanico", npr. prvi verz z veliko, potem pa za pikami z malo)
- pesem z ločili, z ustaljeno rabo vel./male začetnice in še z veliko začetnico na začetku vsakega verza (to spet poznate od mene, vendar zadnje čase ta slog ukinjam)
- odsvetujem skratka razne mešanice, npr. zadnji verz nima ločila (sicer pa so) ipd. Seveda pa so primeri, ko ima tudi to svoj posebni učinek in je smiselno.
Vse to velja predvsem za prosti verz.
V klasičnih oblikah smo že "zgodovinsko" navajeni, da je tudi slovnica klasična, torej da so rabljena ločila in ustrezno tudi začetnice. Seveda imamo tudi tu nekaj možnosti preigravanja, npr. ves čas uporabljamo (kljub ločilom) malo začetnico. V splošnem pa pri klasičnih oblikah priporočam rabo ločil, že zato, ker smo zaradi forme prisiljeni verz, ki bi ga v prostem verzu enostavno prenesli v naslednjo vrstico (in se tako elegantno izognili vejici oz. nakazali premor, presledek), nadaljevati v isti vrstici, in če ne vnesemo vejice, lahko pride do dvoumnosti in nerazumljivosti, v vsakem primeru pa do občutka, da pač "nekaj manjka" (vejica, pika, vprašaj itd.).
Primer (Janez Menart: POST FESTUM):
"No, Janezek," je rekel Bog,
"zdaj ko je konec rim,
ko sklenil si življenjski krog,
kaj s tabo naj storim?"
Brez ločil, a v isti formi:
No Janezek je rekel Bog
>> smo že tam: Je Bog rekel NO JANEZEK? Ali je Janezek rekel BOG?
"Prosti verz":
No Janezek
je rekel Bog
zdaj ko je konec rim
Upam, da sem bila dovolj razumljiva.
Lep pozdrav,
Kerstin
Še o konkretni pesmi:
sonce ne ogreje
kot v ljubezni se zgodi
ledu ne tali hitreje
kot se naveza iz strasti
Tu kračina in zaključenost verzov dopuščata, da ni ločil. Tudi male začetnice ne kazijo pesmi.
Zmoti pa me zadnji verz.
Sonce torej ledu ne tali hitreje
kot se naveza iz strasti KAJ? tali? Ja, že, se da "pogruntati", ampak dejansko manjka glagol, ker je spremenjen osebek: prej je to sonce, ki ne tali, potem je to naveza, ki se ne tali. Sprememba je tudi pri prehodnosti: prej sonce s svojim dejanjem prehaja na led, ki je zato seveda v drugem sklonu, ne v prvem, potem pa se to isto dejanje spremeni v dejanje s povratno osebnim SE, tako da je vršilec dejanja, osebek, hkrati tudi "predmet". In zato manjka koherenca, ujemanje oz. vezljivost.
Primer, ko bi izpust glagola ne bil sporen:
Led se ne tali hitreje
kot naveza iz strasti.
Vidim, da ti je to že Lidija predlagala. Brez vseh (mojih zateženih) slovničnih litanij. :))
Lp,
Kerstin
Hvala za trud, ki je res temeljit. Ravno to splošno brez-s pravili me zmede, ko berem druge pesmi.
V tej moji je bila dilema s temi se-ji, ki jih nisem hotel tolk nasejati in sprva mi je točno tako po tvoje najbolj pasalo, pa sem -se- vseeno v zadnji vrinil. Pesem daje veliko možnmosti obenem pa vsaka nekaj odvzame.
To drži da ta - ledu- ne leži v povedanem in očitno moram dati ta -se- na led. Bila je tudi dilema glede zadnjega stavka;
led se ne tali hitreje
kot naveza iz nore strasti
kot naveza iz vroče strasti
kot naveza le iz strasti
kot naveza samo iz strasti
kot naveza iz grešne strasti
kot naveza iz lažne strasti ( tej mi je bila najbolj blizu? )
...torej preveč dilem in možnosti, da te glava zaboli, ko iščeš katera se ti boljša zdi.
Vedno je tako pri strasti :)
LP KS
sonce ne ogreje
kot v ljubezni se zgodi
led se ne tali hitreje
kot naveza brez strasti
Lp KS
Lp,
Kerstin
En drugi je bil prej, ko sem brala včeraj, ima to kak poseben pomen ali kako...? Zakaj pa Apercepcija? Mišljeno kontra od percep...?
Je pa lepa.
Lep dan ti želim,
hope
Aforizem ;
Zakaj se je Srečko preimenoval še v Prijatelj ?... da bi drugim ugodil, da so ga sploh poslušali, upoštevali v nacionalni stranki.
Torej si je prilagodil naslov, da bo bolj berljiv.
Logično njemu, kot drugih članom tipična reakcija kukavičjega jajca :):
Uglavnem se dogaja... se dogaja, da lahko se poezija proizvaja in zabava :)
Hope*
Pravzaprav apercepcijaje je filoz. izraz za -zavestno dojemanje, spoznanje (Kočijaž meni zapažanje ) ...oziroma sposobnost za apercepcijo (zapažanje, kot meni Kočijaž), kar izhaja recimo iz mojih subjektivnih izkušenj o varanju v ljubezni.
Čeprav ta beseda leži bolj urednicam, ker so one tiste, ki morajo imeti to sposobnost apercepcije, da nas lahko vodijo, ocenjujejo.
Želim ti eksplozije asociacij in obilo pesniških perticipacij !
LP KS
Ja, nisem vedla da je prišlo do spremembe od originalnih imen, res ne.
Je pa tko kot je, dokler kaj vem kako...da ni kaj narobe...(ti razumeš!)
Te razumem in smo ljudje, človek...tudi s strani uredništva, pišem ti to zato, ker lahko da spoznaš tisto stran, ki ti bo morda enkrat všeč, ki ti bo spoznana in lahko da je to pot. Lahko. Kaj praviš, ni tko?
Varanje v ljubezni? Mogoče pa prava sploh ne more po logiki, po sami praksi, po moči srca imeti tega, če ni semena dvoma, čemu bi trnje rastlo?
Samo malo razmišljam, napisala si tko lepo, da se malo poglobim v svetove praktičnega.
Enako želim tebi kresnička, veliko ustvarjalnosti in zanimivosti, kot sama znaš pisat. Tudi perticipacij, občutkov dojema, HVALA.
Samo še to bi vprašala te, znaš ti pisat sonete?
Sama jih ne, pa mogoče bi enkrat probala.
Lepi dan kresnička*
hope
Pojma nimam, pojme sama rimam ...drugi pa jih pojmujejo :)
Hope tvoje ime bolj greje, kot to pomladno sonce.
Nisva v pravem zaboju za reciklažo :)
LP KS
Komentiranje je zaprto!