Objavila si prve tri pesmi in zanimivo je spoznavati forme, ki si
jih za nas potegnila na plano. Morda pa še koga potegnejo te za
nekatere na novo odkrite oblike (za nekatere pač ne ...), saj se
radi preizkušamo in sprejemamo izzive.
Kot študentka primerjalne književnosti imaš najbrž veliko znanja o
raznih starejših in novejših formah (oblikah, obrazcih in načinih,
kakorkoli že to hočeš poimenovati),
zato je dobrodošla njihova predstavitev na portalu!
Vendar te moram opozoriti na nekaj: Pripise,
razlage o tem, kakšna forma, oblika ali kakšen pesniški način je
uporabljen, nikakor ne pripenjaj k pesmi sami, saj stran, kjer se
pesmi objavljajo ni učbenik, ampak prostor za avtorske objave. Vse
ostalo, tudi komentarje in pripise k lastnim pesmim premakni v
forum. Tudi tam bomo prebrali, brez skrbi!
:)))
Boš danes to naredila sama, ali ti dodana besedila pomaknem semle,
na ta forum kar jaz?
Pri Mali baladi me zanima, kako je s stopico? Je pomembna ali ni?
Pri tebi namreč ni zaslediti ohranjanja ritma, ki se podira, no,
rime si po pravilih sestavila ...
V Rondoju imaš škratka: naslino - (nasilno)
in "kuhano vino ne ve umiriti krvi" - (najbrž, kuhano vino ne
ZNA(ne more) umiriti krvi) - namreč, pišeš v zbornem jeziku, zato
je narečna zaznamovanost (štajersko) -ne ve narediti nekaj) tukaj
neprimerna.
Tudi pri rondoju me zanima, če stopica ni pomembna? ker če ni,
kakšen smisel oziroma efekt ima potem rima?
Brez zamere, samo, na tem portalu vzamemo stvari kolikor se da (in
verjemi, da se da) resno!
Gre za krožno francosko pesniško obliko, ki je sestavljena iz dveh kvartin pri čemer je v prvi rima: A B b a, v drugi pa a b A B. Tretja kitica ima verz več kot prvi dve in sicer: a b b a A. Pri tem velike črke označujejo refren. Opazimo, da se zadnjikrat ponovi le polovica refrena; drugo polovico lahko bralec v mislih dopolni sam. Zato je rondel pesem zvočnega spomina.
Gre še za eno francosko krožno obliko. Je oblika, sestavljena iz treh osem vrstičnic in zaključne kvartine, ki ima enako zgradbo, kot druga polovica vsake od osemvrstičnic. Pri tem naj bi bilo pomembno, da vsako kitico tvori osem verzov in vsak verz osem zlogov. Rima v osemvrstičnicah je: a b a b b c b C, pri čemer C rima tvori refren.
Razvejano drevo je oblika, pri kateri se izmenjujejo ''veje drevesa;'' dva verza s po pet zlogov, z rimo a a, ki jima sledi ''deblo,'' en sam verz, ki je navadno dvozložen in tvori rimo b.
Mene pa zanima, če pesniš po imenitnem priročniku in zbirki v ta namen posebej ustvarjenih pesmi Borisa A. Novaka Oblike sveta - če je tako, bi bilo na mestu, da k razlagi oblik dodaš avtorja, pri katerem si se za svoje delo navdihnila - saj obliko razlagaš podobno, kot imam v spominu, da je v omenjeni knjigi.
Kočijaž: Moram priznati, da mi ni jasno, kaj misliš s tem, da se ''ritem pri mali baladi podira.'' Ritem male balade držita skupaj rima in pravilo kvadrata; torej osem verzov v kitici, osem zlogov v verzu. Še enkrat sem prebrala pesem in meni se ne zdi, da se bi ritem podiral. Oblika sama po sebi NE določa stopice. Ritem določa že prej omenjeno pravilo kvadrata. Sama stopica namreč določa le poudarjene oziroma nepoudarjene zloge, mala balada pa je sama po sebi zelo zaprta oblika in če resnično napišeš obliko tako, da se pravila kvadrata držiš, s tem ohranjaš ritem. Me pa zanima primer, kje se bi naj ritem pesmi podiral? (Pesem je namreč bila že prebrana pred nekom, ki je na tem področju strokovnjak in ni na ritem podal nobene kritike.)
Rondel: Ne. Mislila sem natančno to; vino ne ve umiriti krvi. Pri tem sem si dovolila izpustiti vmesni del ''vino ne ve, kako naj umiri kri/vino ne ve, kako bi lahko umirilo kri...ipd.'' Mogoče samo za moj okus, ampak mi zveni lepše kakor; ''kuhano vino ne zna umiriti krvi.''
Ne razumem, zakaj mešaš stopico in rimo? Stopica oz. verz, oz. ritem pri rondelu NI določen/a. Stopica ni enako kot verz. Oziroma oblika verza. Stopica je tole: _U. To je trohejska stopica. In zavzema dva zloga. Nenaglašenega in naglašenega. Verz je tisto, v čemer potem dejansko pišemo pesem. V aleksandrincu so npr. nastajale srednjeveške epske pesnitve. Ampak to niso bili rondeli. Rondel je oblika zase in njegova oblika, pravila za sestavo rondela ne vsebujejo še vezra v katerem moda biti pisan... in resnično... to sta dve popolnoma različni stvari. Kakšen smisel ima rima, če ritem ni določen? Nesmiselno vprašanje... pesnik sam mora znotraj forme najti ritem. Predvsem pa je pri rondelu pomemben refren, ki se ponavlja skozi pesem... in enako kot mala balada je bila tudi ta pesem prebrana pred slovenskim strokovnjakom tega področja in zopet; na ritem nisem dobila nobene kritike... tako me torej zanima, kje si tu opazila porušen ritem?
Prisiljene rime? Prosim... primer.
Da je tropičje nestično? Hvala ... bom pazila na to. ;)
Ana: B. A. Novak je moj predavatelj in kar sem se naučila, sem se naučila od njega, tako je. Sicer pa ne vem, na kakšen način naj drugače opišem formo neke pesmi. =D Pa tudi... normalno, da te spominja na njegove razlage; je dejansko edini na slovenskem, ki je marsikatero od teh oblik predstavil v Slovenščini, oz. pesnil v teh oblikah. =)
ja, Abby, brez hude krvi, tukaj smo pač občutljivi stihoklepci, natančni števci zlogov in direktni kritiki. Pa stopični postopači, pa potrpežljivi nakladači. No, mal heca mora bit.
malo še poštudiraj, potem se pa oglasi. :)) L
PS: abby, a se slovenščina piše z veliko? te je tega tud Novak učil? A si še srednješolka? ;)
Glej, prebrala sem tvoje pesmi in spoštujem to, da se 'spopadaš' s takimi (vsaj pri nas redkimi) oblikami. Ker ves čas rastemo in se učimo, mislim, da lahko iz vsega skupaj še marsikaj dobrega, celo odličnega nastane!
Trenutno ne utegnem, lahko pa kasneje malo podrobneje spregovorim o stvareh, ki so zmotile (tudi) Lidijo, pa da vidimo, kje se naše mnenje razhaja. ;)
Nihče se ne rodi mojster in tudi fakultete (kaj šele srednje šole) jih ne producirajo. :)) Nihče ni vseved in vsi smo zmotljivi. To je normalno in nič spornega ni v tem. Plodne debate, tudi če smo različnih mnenj, lahko koristijo nam in drugim, ki iz njih kaj koristnega ali vsaj zanimivega izvedo.
Temu je namenjen forum. Ne pa neutemeljeni kritiki. Vse tole je zdaj čudno izpadlo, ampak nobena juha se ne poje ..., no, saj vemo. :)
Ne, tukaj ste ljudje, ki znate podajati neutemeljene kritike in slovenceljske pripombe. Ki pa žal ne znate ničesar utemeljiti. ::)
Jasno, pojma nimamo. :)
Zdaj te pa resno vprašam: se zavedaš morda, vsaj malo, kako si tu izpadla? Kaj si o tebi mislimo? Tvoji teksti so klavrna utemeljitev tvoje domišljavosti.
Na tem portalu se večji del skupnosti vede precej kulturno. Med seboj se kar spoštujemo. Naše urednice pa cenimo, vsaj velika večina. Tudi na kraj pameti mi ne pade, da jim boš ravno ti pela neupravičene žalitve. Če ne boš nehala, se ponorčujem iz tebe, da te bo minila želja po spletu. Za dolgo … Boš videla. :)
Ja, res je, Abby, se ti moram opravičit. Včasih sem malo prehitra v izjavah. Kot urednica si tega ne bi smela privoščiti, ampak včasih je za človekom kakšen težji dan ... samo vem, to ni opravičilo.
Poglej, malo me je pogrelo, ko si napadla (morda je, spet oprosti malo pregrobo rečeno) portal, da je pristranski do pesmi v formi. In to še preden si kaj objavila ... Evo. Se ti opravičujem . Potem se je stvar začela razvijat, jaz pa ... ah no, ne bi... več o tem.
Sem najnovejša med urednicami na portalu in ostale, potrpežljivejše me še malo "bremzajo" in učijo.
Torej, piham v juhico, upam da nas ni vseh skupaj preveč poparila.
No, tisto s srednjo šolo je bilo res odveč, priznam ( jaz sem jo, ja, naredila :))) hehe in potem še faks, v zate najbrž že fosilnih letih, ampak ne bi o tem in se ti res opravičujem, veš, se mi je zdelo, da, če si študentka primerjalne, da slovenščina ne napišeš z veliko, ampak vsi se zatipkamo, tudi jaz se smešno velikokrat :)))
Glede utemeljitev pa, dobiš vse, obljubim, samo danes sem res - kako bi rekla, malo nepotrpežljiva in (malo malo) preveč našpičena.
No, tudi jaz bom prespala tole in upam, da me ne bodo souredniki "po riti".
Bilo je mišljeno bolj kot hec, ampak, ker me ti ne poznaš, je res izpadlo po nepotrebnem malo pregrobo ... Pa še tole: če si jezna name, ne meči v isti koš ostalih urednic, nič niso krive, pa še meni ne zameri, prav?
Abby, kako? Sprejmeš opravičilo?
Lp, lidija
PS: Tomaž, a tale aforizem tale je bil pa tudi meni, ne samo njej namenjen?
"Celo tisti, ki najboljšo vodo pije, nikogar s pljuvanjem ne bo odžejal."
No, kot sem rekla, Abby, sem ti dolžna utemeljitev "kritik", ki so bila v resnici vprašanja, oziroma opazke.
Pri Rondelu in Mali baladi sem mislila na spevnost besedila, to, kako se pesem teče. Stopica verza to spevnost določa in če se spreminja po nekem slučajnem vzorcu, se pretočnost pač ustavi, zajezi. Menim, da to velja več ali manj za vse rimane oblike.
Pri Drevesu je več kot očitno vsiljena rima tista, ki smiselnosti povedanega ne podkrepi, ampak jo zamegli oziroma celo zavede v napačne prispodobe. Seveda se to zgodi, ker se na vsak način išče pravo rimo. Kar ni nič novega. Na žalost pesmi več ne najdem (si kar brisala?) Škoda, na pamet pa res ne znam. Pa sem imela lep namen.
Toliko, če bi lahko izpostavila kakšen verz, bi ti konretno pokazala na primeru, kar sem seveda nameravala, tako pa žal ne morem.
hehehehehehehe, krasna dogodivščina. eni celo grozijo: Na tem portalu se večji del skupnosti vede precej kulturno. Med seboj se kar spoštujemo. Naše urednice pa cenimo, vsaj velika večina. Tudi na kraj pameti mi ne pade, da jim boš ravno ti pela neupravičene žalitve. Če ne boš nehala, se ponorčujem iz tebe, da te bo minila želja po spletu. Za dolgo … Boš videla.Čisto zares, utemeljeno in brez šale!
Ne vem zagotovo, kaj mi želiš povedati. Verjetno se zezaš, tako kot jaz. Ampak kljub vsemu ne vidim razlogov, da bi mirno prenašal Rimljane in njihove neslanosti. Če nekdo površno prebere kakšen pesniški spisovnik in napiše nekaj za lase privlečenih rim, mu to ne daje legitimacije, da pljuva po skupnosti. Urednice, ki verjetno svoje delo opravljajo volontersko in brezplačno, kakovostno moderirajo vsebino tega portala in s svojim znanjem koristno svetujejo mnogim avtorjem. To lahko dokažem z nekaj povsem konkretnimi primeri. Zato se pesem.si razlikuje od drugih portalov, kjer si nenadarjeni avtorji večinoma samo izmenjujejo pohvale v stilu:
Da le jih hvali Ciciban, potem je fant od fare; naj skače, vse potare... da le jih hvali, Ciciban.
:)
Seveda sem za kritiko. Celo sam pogosto kaj takega napišem. Ampak kritika, ljubiteljska ali strokovna, mora biti utemeljena z dejstvi. Avtor mora v resnici kaj vedeti o tistem, kar piše. Ne more nam vsak, ki ima pet minut časa, domišljavo razlagati, kako se ovcam zdravijo garje. Nobene grožnje nisem napisal. Opozoril sem le na morebitne posledice takega početja. Kam pa pridemo, če bomo take stvari dopuščali. Urednice bodo šle stran in ta portal bo postal še en siv splet brez pomena.
Zato, Dani, sem tisto napisal. Če bo treba, bom opozorilo tudi uresničil. Saj ne bo prvič. Moji tovrstni prispevki na raznih mestih so imeli zelo veliko klikov in tudi učinki so bili presenetljivo koristni.
ker sem bil svojčas admin na parih forumih, sem pač pozoren, če je v enem stavku govora o kulturnem obnašanju hkrati z grožnjo - če je slednja mišljena kot šala, ni toliko važno. osebne žalitve, grožnje, insinuacije ... pa niso v domeni splošnega (kulturnega) dialoga v interaktivnem medmrežju. tako deluje splet. ;)
kdo pa komu tule lahko (ali pa ne) soli pamet, pa sem pisal drugje.
abram ...ti si abstruzen in tvoja averzija je s(k)rajni čin normalnega !
Kje je Abby v eni sami besedi tako žaljiva, da si zasluži tvoj animalni narek ? ... in ta pojem je vedno širše vprašljiv ? Dekle se je še kako STROKOVNO obranila napada, ki je bil primerljiv z atomskim orožjem. Še prej ste je pa izzvali z namenom, da nekaj napiše, kot tudi mene. Nič Akademskega tudi od priznanih..? LP
Pozdravljena, kresnička, prav fino te je brat, samo žal je tvoj stil težko razumen, je precej acouzen. Kateri srajni čin imaš v mislih? Tudi me zanima, kaj je to animalni narek. Kakšno atomsko orožje uporabljate tukaj?
Razmere na Galaxyji so zelo antibiotične. Zli palčki plakativno komemorirajo ob serafinskih mlekomatih. Njihova koncertacija je apotropejsko usmerjena v megamorfne, subtropične, diskurzoidne malpretacije. Virusozoidna aperenca je povsem akvaduktna.
S kontemplativnimi zoomorfnimi pozdravi Zaphod B. srajni Brezident Galaxyje