Ja.
Obe sta vrhunski.
1/1
in
2/1

... pa je samo ena podčrtana...?

Pozdravljena, ajda, pozdravljen Perorez.

Ja, in vendar je enka za odtenek prekosila dvojko. Osebno se mi zdi bolj dodelana tako metaforika, s katero avtor ustvarja razpoloženje in nočno zgodbo kot tudi uporabljene poosebitve. Posebej močan se tudi meni zdi del: "...ivje besed/ki bo v hipu zdrvelo mimo/zasej ga v obraz papirja" - ja, če jih ne zapišeš, gredo mimo ;-)

Morda ste že opazili, a v uredništvu med podčrtanke redkokdaj izberemo več kot eno od treh možnih dnevno objavljenih pesmi istega avtorja.

Lep večer,
Ana

Iz lepega večera v dobro jutro....

Kot vidiš Ana, me je bolj kot deli B. Novaka, zanimal v tem primeru uredniški kriterij. Ki je zanimiv in na videz neenoten in je po mojem mnenju v eni pomembni niansi različen od recimi temu tako" tapravih pesniških revij", (čeprav sam o vseh takšnih revijah ne mislim čisto tako...)

Razlika, ki daje pomembno specifiko temu portalu pa se mi zdi, je ravno "izbor" podčrtanih pesmi, ki bolj kot prednost nekemu "splošnemu" kriteriju kvalitete pesmi, ki se tukaj pojavljajo, (potem ko pesmi "prebijejo" nek spodnji kvalitetni prag), bolj sledijo osebni poetiki avtoric in avtorjev.
Sam sem o tem razmišljal (in dojel) pri svojih pesmih Tožba osamelih in Izgubljeni v veselju. Po moje sta namreč obe pesmi "enaki", za moj okus je Izgubljeni v veselju celo boljša, a ni podčrtana, vendar je bila Tožba osamelih objavljena na portalu prej... Tema in okolje podobna, če ne ista, vsebina tudi, forma tudi - zakaj torej ena podčrtana, druga pa ne, sem se vprašal. In nisem si znal odgovoriti drugače kot: Urednice in/ali uredniki niso prepoznali v pesmih nobenega "napredka" ali razlike. In sem si rekel: bravo! To je MENTORSTVO na portalu! Zelo konkretno. Predvsem ne teoretsko, kar zganjamo na tem forumu, ampak tako... diskretno, da si avtorji lahko tudi sami iščajo pot. Super!

To, menim, postavlja pesem.si v polje literarne umetnosti, čeprav s principom, da lahko vsakdo objavi vse, sega tudi globoko v neumtniško področje, kjer je veliko "neambicioznega" verzificiranja, ritmične rimarije in kar je še takšnega pisanja, ki ga včasih nekateri označujejo tudi za "ljudsko" pesnenje. (Ki je na svoj način tudi koristno, da se razumemo, a ga nikakor ne moremo uvrstiti v polje poezije.)

Mogoče bi bilo zanimivo kdaj kje tudi avtorjem bolj podrobno spregovoriti o uredniškem kriteriju, ki je prilagojen tako portalu/reviji, kot tudi poetesam in poetom ter drugim ljubiteljem poezije, ki radi pišejo, a že ta forum je, (zdi se) tudi v mentorskem smislu odlično pomagalo. Po moje najboljše, kar sem ga jaz spoznal v kontekstu urejanja "začetniške" literature/poezije, v vsej svoji "karieri".
No, slednje seveda omogoča tudi internet, kot medij, in prav je, da se izkoristi v vseh svojih možnostih.

Zakaj je o temu po moje vredno razmišljati. Seveda tudi zaradi osebne rasti pesnic in pesnikov.
Predvsem pa zato, ker velja tudi za poezijo: kdor poje, zlo ne misli. In več nas bo, lepše bo na tem svetu! V to trdno verjamem!

Moj poklon, spoštovane urednice!


Peter

Lep pozdrav in hvala vsem za poz. kritike.

Rad pa bi dodal nekaj o 1/1 in 2/1. Nikoli nisem bil povsem zagotovo prepričan ali gre za eno ali dve pesmi. No, čeprav je vmes nek pregib, prehod, vseeno mislim, da oba dela pašeta skupaj, kakor gate in srajca
in da tvorita celoto(1). Zato sem jima nazadnje dal tak naslov.
Vse skupaj je bilo narejeno preden je bilo napisano(kateri veliki pesnik je že to izrekel??),brez truda, razen, da je bilo treba skoraj v polsnu vstati iz postelje. Prav tako je pesem doživela zelo malo obrtniških del, kot so švasanje, brušenje, frajhanje, ki pa so vedno vsaj malo potrebna.

Ampak šalo na stran.
Pesem govori o občutenju neznanske skrivnosti obstoja-vsega. To je njena glavna tema, ki se razvija z orisovanjem procesa ustvarjanja(pesmi).
In, ker je vsako ustvarjanje-rojstvo, tudi prerajanje, je to tudi pesem o smrti. Če ne prej, takrat vsako zavedajoče bitje občuti veliko skrivnost-
ko molitev išče struge...

Tako, dosti teh indijanskih misli in želim vsem lep dan, ki je že!

Absolutno sta obe za podčrtat in že Ana je povedala, zakaj je podčrtana samo ena. Mislim pa, da bo tisti, ki bo enko bral, poiskal tudi dvojko. Sploh pa, če bo prebral tudi tole debatico na forumu. In stvar je rešena!

Malo za hec, malo zares ...
:)

LP, Lidija

PS: Perorez hvala za otvoritev koristne teme!

Perorez ...o tem sem pisal, ko si dejal, da je potem normalno, da vse tiho je bilo.
Točno to se dogaja in ne namerno ..podzavestno.
Kljub tudi moji kritiki pa se strinjam z dejstvom, da je nemogoče drugače ispeljati kriterije ocenjevanja, že radi naše različne vsebine dojemanja.

Če sem odkrit ...so ravno do tebe najbolj tolerantni.

Recimo, če bi jaz bil med uredniki bi tvoji emajlovi piskerči na odpadu samevali... :))

Pa brez zamere, če si že podajamokritike...

Lp
aco

ČESTITKE, odlično si zapisal v pesem.

Ko se gre v odkrivanje ven iz skrivnosti,
brez dotikov, veter dopušča smer svoje volje,
svoje moči svoje izbire.

Padanje listja, padanje na tla,
ker vse kar pade fizično,
pade na zemljo.
Nežne dlani so čudež narave.

Sestavljanje delčkov,
v eno celoto je potek,
je darilo,
teče v mir.

Obe sta lepi, ampak ta je prva od dveh.
Absolutno je za podrčtanko in druga tudi.

lp,B.Novak,

hope

Ob prebiranju obeh pesmi se je pri marsikom sigurno porodila misel, da bi morali biti pesmi kot celota. Verjetno se je to utrnilo tudi avtorju, mislim pa, da je prevladala misel, da bi bila potem pesem predolga. Je pa res, da ena kriči po drugi in tu se lepo pokaže, da je tisto, kar je žlahtno celota, tu imam v mislih dve bitji, ki sta kot celota tisto, kar sije, izžareva in diha. Ja, jadranje v vode obrobja, je še kako pripravno ob takšni poeziji, ki kar sama kriči po branju. In kot sem razumela avtorjev post se je poezija rodila ponoči in vredno je bilo vstati in zapisati misli, bog ne daj, da bi te zagrabila teta Lenoba in rekla, saj bom jutri:).

lp, ajda

Recimo, če bi jaz bil med uredniki bi tvoji emajlovi piskerči na odpadu samevali... :))
aco, s temle si me spodbudil, da sem zapisala nekaj dodatnih uredniških besed na pesem Tožba osamelih avtor Perorez v tej temi:
http://www.pesem.si/forum.php?action=vthread&forum=3&topic=2838&page=0#msg16651,
kamor mislim, da tudi sodi.

Lp, Ana

Aco,
nisem ziher, ali sem čisto razumel, kaj mi hočeš povedati, ko praviš: Perorez ...o tem sem pisal, ko si dejal, da je potem normalno, da vse tiho je bilo.

Razumem pa, da si nejevoljen, ker da so do mene (uredniki/urednice) najbolj tolerantni... ;-))
In bom ... kaj?
Ne štekam čisto, kaj bi imeli od domenvene tolerance uredniki in kaj bi imel od tega jaz? A tekmujemo?
In kaj bi zameril prosim te, no. Meni se zdi pesem v redu, zato se jo upam objaviti. Tebi pa ni všeč in bi jo zabrisal na odpad. Tako pač je in prav fajn se mi zdi, da to poveš. A meni se moja pesem še naprej zdi fajna :-)
Bi pa vrtal vate, da mi poveš, zakaj ti moja pesem ni všeč, a se zavedam, da kritiko poezije pogosto gradimo na občutku, ki ga pogosto ne znamo pojasniti. Zato so od neke točke dalje vse kritike poezije, silno tvegano početje, zmuzljivo in "nedokazljivo" z nekimi racionalnimi "merili."
Zato po moje v umetnosti na splošno velja, da stvari, ki nas ne vznemirjajo v pozitivnem ali negativnem smislu, pač odložimo na stran.... Jih ignoriramo.

Seveda pa si uredniki tega ne morejo privoščiti, he, he... Zato zna biti takšno delo včasih silno težko. Predvsem pa odgovorno.

perorez ...ne pesem na odpad ...piskre :)

Ne gre za njeno všečnost ...sigurno pa nima vrednosti za podčrtanko , če bi naj pomenila podčrtanka nekaj več od povprečne pesmi..? ...ali pa nimam pojma kakšen okus naj ima dobra pesem? (govorim o tožbi osamelih )

Razumljivo da je pesem tebi dobra ...zanimivo pa, da si v to prepričal urednike..? Sicer je njeno branje, kot jasa v gozdu, da se malo spočiješ od goščave podobnih dreves (pesmi) ...tolk res izstopa.

Namreč preveč očiten je čudeš, da imaš od petih objavljenih , kar tri podčartanke? ...kot so čudežne globine urednikovih dojemanj globine tvojih pesmi? Obenem pa sploh niso dosegale število točk??

Redko kdo ima ob pedesetih objavljenih kar pet podčrtank, čeprav imajo tudi druge pesmi odlične ?

Še večji čudež je, da so vsi soglasno tiho ...največji čudež sem pa itak sam, ker očitno edini ne vidim in čutim z vami :)

Moja je rekla posrečeno, da imaš verjetno največ delnic na pesem si. :D :D

Jebiga ...jezik me vedno tepe, če vidim krivico.Zato sem pisal, da je resnica prasica. :)
Dejal si da me poznaš ...si na to mislil? :)

Nikoli ne iščem zamere, ker so zmeraj pri meni...

Rekel si da boš vrtal dokler ne povem.Dovolj je da potrkaš na moj ego...verjamem, da ti to v luknji ni všeč, ker pač ni v vsaki nafta :)

Pa ne zameri, če serem serem, serem... :) (moja delavnica za opravljanja velike potrebe :) )


Recimo... mi je pa zredno všeč tvoja A Eva III ( ? ) ...pa ni podčrtanka, čeprav je po moje najboljša, sploh drugi del je izjemno izrazito opisan ...ta del bi dal za pesem leta.

Lp
aco

Aco, glede na tvoj stavek:
"...zanimivo pa, da si v to prepričal urednike..?"
sem prepričana, da nisi kliknil na mojo utemeljitev o izboru te pesmi med podčrtanke. Zato ti tukaj še enkrat lepim povezavo:

http://www.pesem.si/forum.php?action=vthread&forum=3&topic=2838&page=0#msg16651

Vesela bom, če boš prebral ta moj zapis.

lp, Ana

Hm?

V tej debati sem skušal opozoriti na pomen mentorstva v literarnih revijah.
Če izhajamo iz tega, da objava/neobjava dela pomeni priznanje spodnje ravni uredniškega kriterija za objavo.
Ker je ta portal zaradi internetne možnosti zasnovan tako, da lahko vsakdo objavi, kar se mu zdi ali zapiše, je zelo bistro uveden "institut" podčrtanih pesmi, ki so korektiv (pre)pogosti nekritičnosti avtorjev, ki pošiljajo ali objavljajo svoje izdelke.

Poleg tega je prisotna pri mnogih avtorjih težnja, da nekdo drugi, tretji, ki ima nekaj izkušenj, "oceni" njihovo delo.

V kontekstu mentorstva, ki ga žal danes mnoge revije nimajo opredeljenega, pa je odnos vedno na relaciji avtor - mentor(urednik/urednica).

Zato iskanje odgovora, zakaj ima nekdo od petih objavljenih pesmi samo tri podčrtane, drugi pa od stotih tudi samo tri, pri samokritičnem avtorju ne bo privedel do odgovora.
Odgovor mora iskati znotraj svojega paketa: torej: v čem se tri podčrtane razlikujejo od drugih sedem in devetdeset nepodčrtanih, ne pa zakaj ima n.n. od petih podčrtane tri.

Moja pohvala urednicam ni bila namenjena povračilnemu ukrepu, ker so mi od petih podčrtale (kar) tri pesmi, ampak ugotovitvi, da očitno skušajo slediti in diferencirati boljše in slabše izdelke pri posameznem avtorju. Torej gre za mentorstvo, saj je na ta način vzpostavljena diskretna debata med avtorjem in mentorjem.

Zato se mi je zdelo to vredno izpostaviti (provokativno) v smislu, kakšna je razlika med pesmima 1/1 in 1/2, če sta po mnenju večine diskutantov celo obe tako kvalitetni, da bi lahko bili podčrtani.
In izvedel sem, da se urednicam zdi 1/1 pač boljša in je njeno podčrtanje hkarti nevsiljiv (mentorski) nasvet avtorjju, v katero smer naj vrta naprej in pri drugih pesmih.


To sem želel izpostaviti, ker sem v zadnjem letu dni prebral sistematično zelo veliko literarnih revij, ki so potrošile zelo veliko davkoplačevalskega denarja, pa skoraj v nobeni ni tako učinkovito zastavljeno mentrostvo, kot na tem portalu.
Tega (mentorstva) pa danes manjka na slovenski literarni sceni.

Perorez,

hvala za opažanje našega (uredniškega) delovanja na pesem.si. Redkokdo, in je že res, da moraš sam skozi določen proces, da bi vedel, kako zgleda "od znotraj", to opazi. Tvoje razmišljanje:

Razlika, ki daje pomembno specifiko temu portalu pa se mi zdi, je ravno "izbor" podčrtanih pesmi, ki bolj kot prednost nekemu "splošnemu" kriteriju kvalitete pesmi, ki se tukaj pojavljajo, (potem ko pesmi "prebijejo" nek spodnji kvalitetni prag), bolj sledijo osebni poetiki avtoric in avtorjev.

Kriteriji, po katerih ocenjujemo, so splošno znani. In vendar, gre za ocenjevanje (res, zelo približna beseda za to početje) v smislu razstavljanja in ponovnega sestavljanja, če bi šlo za krompir, bi bilo lupljenje boljši izraz kot pa tehtanje;-) - ki je, in tega se urednice zavedamo, podvrženo osebnemu vrednostnemu sistemu, bralskemu okusu ... seveda se kdaj tudi posvetujemo, kadar nismo povsem prepričane v svoj občutek. In res je, da avtorje spremljamo - ter seveda opazimo osebne napredke posameznikov, še posebej, če so na protalu prisotni dalj časa in če želijo "rasti". To nas izjemno veseli.

Še drugo tvoje razmišljanje:

Mogoče bi bilo zanimivo kdaj kje tudi avtorjem bolj podrobno spregovoriti o uredniškem kriteriju, ki je prilagojen tako portalu/reviji, kot tudi poetesam in poetom ter drugim ljubiteljem poezije, ki radi pišejo, a že ta forum je, (zdi se) tudi v mentorskem smislu odlično pomagalo.

Že večkrat, ne le po živih srečanjih pesem.si (kot je bilo v četrtek v Vrbi), ko direktno izkusimo medsebojni stik, tudi na sestankih uredništva, smo ugotavljali, da bo kmalu dozorel čas, da se dobimo na kakšnem končku Slo in naredimo kake tridnevne presniške zapredke, v katerih se bomo bubili in medili in krušili in zbrusili.

Super je, da obstaja medij in forum in dialog. Tudi, ker je možen razmislek;-) Ampak vseeno bi se največ skokovitega (ali pa vsaj odrivnega) dalo doseči z neposrednim stikom.

Hvala za tvoje dragocene poglede,

Ana

Le še to; kočijažinja strinjam se s tem, kar si zapisala, razmišljal sem v isto smer. Vračam l.p. tudi Ajdi in Hope, ki ju sumim, da sta vedno z ošiljenim svinčnikom na preži za besedami.
In se pridružujem pohvalam uredništvu tega portala, ki je zelo premišljeno in demokratično zastavljen, kar ga dela živega in živahnega.

Lp

Bom zelo iskren, in vseeno povedal javno, čeprav bi morebiti lahko na štiri oči, a je prav da izvedo vsi, ki jih to zanima.

Na portal me je (sedaj vidim, da upravičeno) opozorila Zalka.
Sam se namreč ljubiteljsko prevečkrat ukvarjam z začetniško poezijo in prozo in človek je včasih resnično utrujen od takšnega pisanja.
Trenutno "presojam" prispevke čez trideset avtoric in avtorjev, ki so bili poslani na nek natečaj, in moram reči, da je raven večine objavljenih del na tem portalu, precej višja od tega, kar imam trenutno pred sabo na mizi.

Udeležencem tukaj se zdi samoumevna možnost "debate".
Toda če se bodo podali na papirne revije z malo večjimi ambicijami, bodo spoznali drugi svet in šele takrat pričeli ceniti tukajšnjo odprtost in širino.

Ana ...sem prebral pa me ni prepričalo. Morda, če je poudarek drugačnosti nedrugačnih? Morda, če izhaja iz družabne drugačnosti ?

Tukaj je tolk čudovitih drugačnosti, ki nimajo privlačnosti..?

Pa ne bom več o tem, samo da sem se izkašljal, da se ne sprenevedam pred sabo.

Nekaj je pa nesporno ...pesmi so vse čudovite, četudi padajo, kot zvezdni utrinki, osvetlijo portal preden poniknejo, ko izbrane samoumevno ostajajo...

Lp
aco

perorez ...vsak nekje dominira in drugje stagnira.

Četudi nisi konkretno meni odgovoril, sem sporočilo razumel.
Če si še ti moje ... lahko rečeva da se razumeva..?

Lp
aco

Aco,
če bi mi kdo v naših koncih rekel, da se ukvarjaš s pisanjem, bi res bil malo začuden, zato ker tega v svojem okolju nisi nikoli pokazal.
Si me prijetno presenetil na tem forumu in jaz na tvojem mestu, bi ponudil aforizme Našemu času.

Kolikor te poznam, tudi dvomim, da si želiš kakšnega mentorja, saj je v tebi tudi veliko tekmovalnosti, ki pa v poeziji nima pravega mesta.
A vseeno bi na tvojem mestu tudi skušal sam pri sebi (z distnaco, tudi časovno) razmisliti, kaj ti "sporočajo" urednice z (ne)podčrtavanjem pesmi.

Če boš kdaj razmišljal o kakšni pesniški zbirki, me lahko mirno poiščeš, da ti dam kakšen "nasvet". Če ga seveda sprejmeš od mlajšega... :-))))

lpp

Ok, zdaj se bom pa še jaz vtaknila v debato, ker me je navedel perorez. Ja, sem ga vabila več kot eno leto, ker se mi zdi imeniten avtor in odprt za take in drugačne novotarije.
Ampak! Kako sem jaz videla to zadevo? Peter se ni odzval temu vabilu, temveč je prišel šele, ko je delal soočenje pesem.si in Locutio. Takrat se je pobliže spoznal z našim portalom in zelo sem ga bila vesela, ko se je prijavil. Peter je afirmiran avtor, letos je dobil nagrado Fabula, kar je samo potrditev, da je avtor večjih razsežnosti kot večina od nas. Sama mislim, da smo lahko počaščeni, če začne objavljati pri nas avtor njegovega kova. To pa ne pomeni, da kršimo pravila ocenjevanja pri takih avtorjih (jih imamo kar nekaj na portalu, a verjetno nisi opazil) Petra ne protežiram in ga tudi ne bom!
Urednice smo štiri in se tudi med sabo neusmiljeno ocenjujemo. Tista, ki prva bere pesem, tista jo podčrta ali pa tudi ne. Ostale v to odločitev ne posegamo. Svoje pesmi nikoli ne podčrtavamo, ampak se to odloči tista urednica, ki je pesem prva prebrala. Ocenjujemo neodvisno ena od druge. O ocenjevanju in "politiki" podčrtank imamo širše debate, ko se dobimo vsake kvatre enkat. V kočljivih trenutkih se posvetujemo tudi preko e pošte. Mislim, da bi že težko dobil bolj neodvisno uredništvo kot je naše.


Aco,
Sam lahko opaziš, da so nekateri avtorji zelo priljubljeni in gredo njihove točke v nebo, drugi so manj opaženi, imajo morda 3 ali štiri ocene najbolj zvestih ocenjevalcev, od ostalih so pa prezrte. Po mojem mnenju velikokrat po krivici. Zelo zanimivo je, da prav podčrtanke redko lezejo po lestvici priljubljenih. Še bolj zanimivo je, da je kar nekaj članov, ki glasujejo samo za določenega pesnika, njihove ocene se pri drugih avtorjih ne pojavijo. Zelo veliko je takih, ki objavljajo, a ne ocenjujejo. Potem imamo tudi take, ki vedno delijo enake ocene ne glede na pesem. Tako pač je. Sama bi bila najbolj vesela, če bi se člani več odločali in opredeljavali pri vsaki pesmi. Ampak tega pač ne moremo ukazati. Tudi ti nisi zagrizen ocenjevalec.

Če je tvoja ambicija, da bi uredništvo sesuval, ti predlagam, da začneš sistematično in dosledno in kolikor moreš objektivno ocenjevati vse objave na portalu vsak dan. Naredi si izbor svojih podčrtank in potem naredi še izbor svojih podčrtank, ki so primerne za objavo v letnem zborniku (število je omejeno). Če se boš tega lotil na dolgo razdobje, se ti bo hitro zjasnilo obzorje, kakšno delo je to. Ko boš to končal po recimo enem letnem času, te lahko povabimo na uredniški sestanek in boš argumentiral izbor. Me bomo pa svojega. Trenutno imam pred seboj 300 (121 strani) podčrtank četrtletja od katerih moram izbrati 5 favoritk za pesem po izboru kliktikov. Veš v kakšne detajle se moramo spuščati, da lahko opravičimo izbor? Veš koliko je argumentiranja, da najdemo pesem, ki se zdi vsem urednicam primerna za izbor pesmi letnega časa? Vsekakor tu ni prostora za simpatiziranje z avtorjem. To ni lahko delo in edina nagrada je zadovoljno občinstvo. Tudi ti, Aco, si nam pomemben.

Zato se mi ne zdijo pravšnji tvoji očitki o delnicah pri pesem.si. Naše delo je vsem na očeh in tega se zavedamo. Poskušamo delati kolikor zmoremo dobro, opravičjivo, objektivno in dosledno. Zdi se mi, da brenkaš na strune užaljenega, čeprav sem se ravno s tvojimi aforizmi veliko ukvarjala prav na forumu in ti razlagala, kaj ne štima ali kaj je dobro. Seveda si se ti postavil na drug breg, kar je povsem legitimno, ne moreš pa reči, da si bil prezrt.
In naj še omenim nekaj, kar se mi zdi zelo pomembno. Umetnost ni športno tekmovanje, kjer je lahko samo eden na prvem mestu. V umetnosti je prostor na vrhu za vse, ki dosegajo umetniške presežke. Razloga za ljubosumje med avtorji enostavno ni.

Lp,
Zalka