o tem je bilo veliko debate. Haiku mora po pravilu izhajati iz slike v naravi ali okolju (po možnosti mora biti tudi letni čas pravi).
psihogram pa izhaja lahko čisto iz misli, duše, srca PSIHE tistega, ki piše. Termin psihogram je uvedel Svit, ki ga ni več tukaj na portalu, upam, da vsaj bere in da se vrne :)))
Ja sej vem, da ga s tem pokvariš, sam včasih samo napišem kar mi pade na pamet in se mi ne da potrpežljivo izbirat pravih besed. Ga bom probal popolnoma spremenit. Bom poskušal postati bolj potrpežljiv!:)
Točno tako si tudi jaz razlagam razliko med haikujem in psihogramom.
Ja samo je pa s tem nastal popolnoma drug haiku, ampak sej sem v pesmi Zemlja je fina gospa nekako zajel kar hotel z začetnim haikujem. Lidija hvala za pomoč. Lp
jst se bolj strinjam z emko :) najlepše pa je, ko znaš tisti čustveni izliv napisat tako, da nastane supr pesem! :) in da še vedno ostane tisti prvinski občutek. meni tudi popravljanje pesmi ne leži... ker se nikoli ne morem vrniti v točno določeni trenutek, ko sem to ustvarjala... se mi zdi, da bi potem ta trenutek izgubila... mogoče pa kdaj ta občutek podoživiš. tudi to se mi zdi, da je možno :) pesmi pa definitivno ne moreš pisat samo iz teoretskega stališča oz. da posiljuješ besede... da pišeš, ko ti ni do tega... malo povezujem poezijo z glasbenim svetom, ki mi je bolj znan. :) vsak ma pa svoj način, jebiga :)
Lkjtra se popolnoma strinjam, da ko imaš tist preblisk, čustven izliv, al kokerkol že samo včasih ne pesem noče nastati takoj in moraš tisti filing podoživet, če jo hočeš dodelat. Vsaj jaz.
reku si, da moraš tisti filing podoživet... :) kaj pa, če ga ne več? če pa ti rata iz tistega morati izvleči najboljše, pol pa supr :) jst vem, da meni ne bi uspelo, če bi na silo hotela kaj napisati... do zdej se še vedno ni dobro izcimilo :)
Poglejte otroci, ko nekaj kar izlijemo na papir iz naših misli, iz duše, iz globine, drobovja, debelega črevesa, in je tudi prvinsko, in iskreno, in od srca, to vsekakor še ni umetnost. In ker ni umetnost, tudi pesem ni. Ker pesem pač mora bit umetnost. In je popolnoma vseeno, kako vi to imenujete. In je popolnoma vseeno, če se vam zdi fajn ali ne. Če ste zadovoljni s tem, pol tudi ok. Bodite ! Je pa prehudo, da vsak tak eksret (izloček) razglasimo za pesem. Ne glede na to kako iskren, od srca ali »ker tak jaz pač čutim«, je že. Pesništvo je, kot vse druge umetniške zvrsti res stvar navdiha, je pa tudi stvar obrti, znanja, delavnosti in premisleka. In umetnost je umetnost točno zato, ker ni naravnost. Kako se da to lepo etimološko utemeljit, a ne. Lep pozdrav, in na delo. Brezno
P.S.: zgornji post se ne nanaša na konkretno pesem, pač pa na zgornje razglabljanje, ki se kar prevečkrat ponavlja na tem forumu.
Mi je všeč Haiku 41, Yoda. Pa ko se sneg stopi in dežuje reke narastejo, pa postanejo divje...
Umetnost je oblika izražanja in umevanja, v poeziji, v pesmih pa tudi nekaj je osnova. Tudi jst ne znam sonetov, pa še vedno popravljam tudi besede. Umetnost je ločena od hitrih robotskih zadev v tem, da se pač z občutkom...Yoda, saj znaš.
Brezno tud jest se čist strinjam z vsem povedanim! Sam sej ni nujno, da ustvariš umetnost, lahko samo sprostiš neko čustvo iz sebe ne glede nato ali bo postala pesem ali ne ... Za posameznika itak že je. To je moj neizkušen pogled, ki pa se bo gotovo še spremenil! Hope tle pri nas malo manjka pa bo reka prestopila bregove!
Yoda, nič prevelike brige, ne mislijo nič slabega, mene so naučili haiku, haikuid, psihogram je izumil Svit. Ni panike, pa saj imaš smisel, nič ni narobe, ker je vse u redu, NI TKO?!!!!!!!!!! Lep večer Yoda, hope
".............................................................Ne glede na to kako iskren, od srca ali »ker tak jaz pač čutim«, je že. Pesništvo je, kot vse druge umetniške zvrsti res stvar navdiha, je pa tudi stvar obrti, znanja, delavnosti in premisleka."
In, Yoda, vsak ima svoj pogled na popolnost. Če si si ti zadal, da boš pisal haikuje tako, kot je treba, te bo forma pač omejevala. In ko ti bo kljub temu uspelo ujeti v 17 zlogov misel navdiha, boš spet car. Če za ene ne, pa za druge :))) Predvsem pa zase, dokler se učoš. Ko se boš naučil, boš Vedel.
takole je formula: obrt+navdih+duša(strast, lakota, sanje, žalost, srd, gnus, spomin "ljubezen" ... in vse kar je v tej vreči)= umetnost. Pa še to pogojno. A kateri so pogoji? Tega pa še ne vem ;)
... Predvsem pa zase (pišem). Z vsem kar sta ti in brezno napisala se čisto strinjam! Pa sej za vsako umetnost rabiš navdih+švic+srce! Jest mislim, da zelo dobro napredujem z učenjem haikuja, v pesmi pa še nisem dobro zagrizel!
pomoje je pa prej duša+navdih+delo ker če nimaš duše, ki čuti... tudi z delom boš malo dosegel. tako pravijo pri nas :) brezno, tudi nekateri glasbeniki nimajo pojma, kaj je nota... pa vednar ustvarjajo in so glasbeniki. :) skorajda se ljudje obnašamo že zaničljivo... v veliki meri se strinjam, duša je tista, ki šteje. delo si sam izbereš. in ne moreš primerjati beethovna in bacha... za nekatere je bach čisti matematik in v pizdi... ker so njegove suite en sam dril... in hvalijo beethovna, ker ima musko v sebi... v bistvu pa je moster drugih harmonij... in je lahko iz stavbe(arhitekture) naredil musko... pač samo matematika ali se skriva kaj več za tem? nekaterim se tudi picasso zdi drek... če rečem tako. dokler ne poskusiš dojeti... sej v bistvu sploh ne moreš vedeti? ali pač... :) sem še otrok... in se sprašujem... ;) hvalabogu! :)