Forum

H7 - liam

H7 avtor liam

dobre haikuje, pišeš, Liam, ampak dotični sedmici nekaj manjka. Namreč dva zloga. Vidim, da se držiš prave sheme 5-7-5, apak v h7 je ni, ker se
predlog v v slovenskem jeziku ne bere kor samostojni zlog.

torej imaš:

Potopljen v mrak: po-to-pljen-vmrak 4
odsev dreves preide: od-sev-dre-ves-pre-i-de 7
z vzdihom v večer: zvzdi-hom-vve-čer 4

((potopljeni v mrak
gredo odsevi dreves
z vzdihljajem v večer))

((potopljeni v mrak
prehajajo odsevi
dreves v vzdihljaje))

tvoja verzija (in tudi moja prva) ni prepričljiva niti zato, ker imaš ponavljanje (mrak in večer sta za haiku preblizu po pomenu, zahtevana strnjenost misli to težko prenese)

:)
Kočijaž
 

ajda

Poslano:
04. 02. 2009 ob 18:51

Ja, meni je ta liamov haiku zelo všeč, mi je pa vseeno uganka, če preberem npr. na glas zadnjo vrstico in nikakor ne gre vvečer, da bi to bilo izgovorjeno skupaj, če sem seveda prav razumela oz. videla tvoj odgovor, Lidija, da ne bo kakšne pomote:). Ali ne obstajajo morda izjeme? Tu bi vsekakor bila na mestu.

lp, ajda

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
04. 02. 2009 ob 19:13

izjeme?

Ajda, preberi uvečer, izgovorjeno povezano! Ne morem pomagat, taka so slovnična pravila. Mi a smo svobodni in če le hočemo, jih kršimo, samo potem se pač izpostavimo.

Lahko prebereš v večer (čeprav poudarka na soglasnik ne moremo dati, vsak zlog pa mora vsebovati samoglasnik in tale nesrečni v ga nima, da bi lahko postal samostojen zlog.) Lahko ga beremo V (s poudarkom na njegovem namišljenem samoglasniku, ki je polglasnik), samo to je (pač) narobe.

Samo opažam, ne vsiljujem ...

Lidija
:)

Zastavica

Aleksandra Kocmut - Kerstin

Poslano:
04. 02. 2009 ob 19:22

Črka V se bere na različne načine glede na glas(ove), ki ji sledijo. V primeru, ki ga navajaš, pač ne moremo v-ja prebrati tako, kot se primarno izgovori, torej zobnoustnično, temveč samo ustnično (tak v zapišemo s črko u, pod katero je lok). Izgovor se bliža glasu oz. črki u. Primerjaj z besedo plavž. Izgovorimo jo plauš, zapišemo pa v in ž. Ta v se prav tako bliža v izgovoru glasu u.

Podobno je s predlogom z, kadar se pojavi za njim v in nezvočnik, npr. z vsem. Ob izgovoru skupaj, ki je edini pravilen, v izgovoru V prehaja proti U-ju. Če tega ne naredimo, tudi predlog Z ni pravi - bi moral biti S: s(v)sem. Vendar je pred črko V edini pravilni predlog Z.

Ob tem bi dodala še nekaj. Kako izgovarjamo slovensko abecedo? Doslej sem slišala pravilno izgovorjavo samo od svoje učiteljice v prvem razredu OŠ in od svoje mame. Pošteno težko jo je pravilno povedati, saj ne smemo dodajati teh priljubljenih polglasnikov na koncu vsake črke! To pomeni, da nezvočnike izgovarjamo (skoraj) neslišno: p (samo tlesk ustnic), s (samo sik) itd.

Moj petletnik je za rojstni dan dobil otroški računalnik (Modri Janko) in tam tista tetka tako veselo govori: bə, cə, də in tako dalje vse do žə, da je kar groza.
Zakaj je to pomembno? Pri učenju branja je ključno, da otrok zna posamezne črke povezati v besedo. Če vmes "fila" te polglasnike, ne zazna, katero besedo črkuje. Mama postane məaməa itd.

Driiiiiiiiiiin!
Konec pouka. :))

Kerstin

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
04. 02. 2009 ob 19:45

no, evo, pa je tu še čisto prava razlaga!
Kerstin, hvala za dopolnilo :)

Lidija

Zastavica

ajda

Poslano:
04. 02. 2009 ob 19:57

Ja, meni je dilema le ali se prebere kot dva zloga uvečer ali vvečer ali je lahko ločeno in se šteje posebaj u ve-čer ali pa v ve-čer, (2 oz 3 zlogi) ker oboje, ne glede na to, da je u ali v, mi ne gre izgovorjava, morda sem z druzga planeta:)))))).


lp, ajda

Zastavica

Aleksandra Kocmut - Kerstin

Poslano:
04. 02. 2009 ob 20:48

Ajda, kot je plavž en zlog (in ne pla-uš :), sta v večer dva zloga:
vve-čer.

Ne razumem, zakaj ne bi mogla izgovoriti.
Z vzdihom v večer.

Kaj pa skoz Ježce čez cesto v Stožce? :)))

Včasih je kak sklop črk (in besed) pač malo teže izgovorljiv. To pa še ne upravičuje možnosti, da bi take sklope izgovarjali posebej.

Lep pozdrav!
Kerstin

Zastavica

liam

Poslano:
07. 02. 2009 ob 21:32

Hej,
vse sem zamudila, ker ne berem redno stvari na forumu. Glede haikujev pa takole. Nisem sicer slavistka, štejem le zloge, ki jih slišim in v tem primeru jih slišim pet. Saj gre za pesem, se pravi za glasbo, ne pa za toga slovnična pravila?
včasih zlog preberemo skupaj z drugo besedo, včasih pa posebej, odvisno od poudarkov?
Toliko in hvala za pohvale in mnenja...
L.

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
08. 02. 2009 ob 00:01

Kot praviš, Liam: ...zlog že preberemo skupaj z drugo besedo, včasih pa samega, ampak v nikakor ni zlog. Tako pač je. Saj tvoj haiku je lahko pač "svoboden" haiku, ampak haiku 5-7-5 to pač ni.
Pa kaj potem!

Slovnična pravila nikakor niso toga, slovenski jezik je bogat in veliko kombinacij besed lahko najdemo, da ujamemo misel v besedo. Samo prav moramo razumeti. Če bi vsakdo rekel, pišem, kar slišim, bi to pomenilo: delam kar hočem. in bi se izgovarjali na "pesniško svobodo". Končno je pa tudi to lahko opcija za nekatere, saj smo svobodni. Nekateri pač opazimo spodrsljaje, na drugih pa je, da to sprejmejo, ali pa ne. Tudi jaz delam kikse zaradi brzine in površnosti, sem pa vesela, če me kdo opozori nanje.

Na koncu pa:
Avtor odloča!
:)

Lidija

Zastavica

liam

Poslano:
08. 02. 2009 ob 10:04

To sem sedaj napisala in popravila:

Potopljen ves v mrak
odsev dreves preide
v temo večera.

Glede strnjenosti pa takole: ta haiku naj bi ravno pudaril prehod iz mraka v večer, se pravi da so v mraku drevesa vidna na odsevu neba, v večeru pa potopljena v temo. To naj bi bil magičen trenutek izginjanja, potapljanja v temo, za katero nikoli ne vemo ali se bo zopet obrnila v svetlobo ali ne.
Zanimivo, kako različno vsakdo izmd nas doživlja pesmi drugega. No, to je pač tudi namen tega, raznolikost.
Še enkrat, tudi meni se zdi opozorilo na mestu!

LP

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
08. 02. 2009 ob 12:54

:))
Tako, ja.

Kočijaž

Zastavica

Komentiranje je zaprto!


Imate vsaj eno nujno obvestilo! Želite pregledati obvestila?
Ste prepričani, da želite zapusti stran? Vse spremembe bodo zavržene!