Hja, svit, najbrž imaš prav. To je bila sprva kratka pesem brez oblike, pa sem se nekoliko prisilila, da bi jo "zbasala" v haiku - zato najbrž tudi spregledala tisti šesti zlog ... bom razmislila, kaj nardit. Hvala vam vsem!
Aha, še nekaj za kočijaža: pri haikuju res ni bistveno, čeprav je običajno, da ima strukturo 5-7-5. Bolj ga naj bi določala vsebina, kolikor sem izvedela ob prebiranju raznih internetnih člankov ... Tako je tvoje opozorilo sicer vsekakor koristno, mogoče pa ni najbolj bistveno, kakšna je struktura (za klasičen, "ortodoksni" haiku bi morda lahko bila tudi 775 ali 577, da sploh ne omenjamo, da to velja le za japonščino ....
Yoyoba. Da, tudi sam sem pobudnik za 17 zlogov, neodvisno o 575, zato te pozivam, da napišeš kakšnega, tudi sam bom to naredil. Dani. Mislil sem, da vata zagori in je jelka tista " goreča zvezda ", kar nima nič s simboliko " Betlehemske zvezde, " ampak s katstrofo v stanovanju. Včasih me doslednost onemogoči pri simbolnih videnjih.
ja, yoyoba, vem, samo kljub temu je bil en zlog več od 17 :) :) ... no, zdaj ni več, :))
(saj zato sem si pa rekla "težaški kočijaž", ker me tole število tako obremenjuje ...)
karkoli že preberemo o evropskem, ameriškem ali katerem koli "modernem" haikuju, Japoski im pač "avtorske pravice" za poimenivanje (R v krogcu, zaščitna znamka, originalno poimenovanje itd. ...). Vse ostalo so izpeljave, haikuidi.
Te ideje sem se navzela (in je ne morem potlačiti niti ob branju raznih razlag o nasprotnem) leta 2005, ko sem se imela priložnost na Japonskem pogovarjati tudi o koreninah njihove tradicije ...
Lidija, malo se sprosti, nič ti ne koristi " pravovernost ", jaz sem že v letih, a ugotavljam, da še vedno zmorem spreminjati navade, kar je za moje počutje zelo dobrodošlo, ne da bi bila zato ogrožena moja stališča.
Svit, ne boš verjel, sem čisto sproščena. To mi omogoča, da napišem, kar se mi zdi, v kar sem trenutno prepričana. Seveda dopuščam možnost, da nimam prav. Razen, ko imam ;))
Imaš pa zanimivo tehniko: ..." da nimam prav, razen, ko imam..." ne vem, a se temu načinu izražanje reče, sofizmi ? Sicer pa da napišeš kar se ti zdi, ni nujno sproščenost. Saj ne mislim na tvoje psihofizično nasplošno počutje, bolj gre za koncepte, pri katerih si kdaj pa kdaj precej toga. Naj bo mir.
ah, sproščenost gor ali dol, pravkar sem prebrala, da tudi natečaj za haiku revije Apokalipsa že v štartu naznanja, da se ne omejuje na strukturo 5-7-5 ... To sem večkrat opazila tudi pri prevodih haikujev, od katerih so eni prave mojstrovine.
Nič ni narobe, če kočijaž vsakemu haidžinu to pove, verjamem pa, da so se nekateri izmed njih (jez ne - jaz sem pač res "zasrala") zavestno odločili za NEupoštevanje tega kriterija, kar je prav tako legitimna izbira :-)
Tako kot namreč ni še vsak 5-7-5 stavek haiku, tudi ni vsak NE-5-7-5 stavek NE-haiku :-) Samo moje mnenje!
Točno tako, Yoyoba. Saj jaz nikogar v nič ne silim, pa tudi vem, da nimam vedno prav ... Samo všeč mi je princip forme pri prvobitnem haikuju, ne morem si pomagat ... ;)
tisto, Svit, zgoraj (imam prav, razem ko (če) nimam) je pa bolj hec ( v Danijevem slogu, v smislu : vse je relativno.)
enkrat sem že napisal, da je haiku kot tak opis nedualnega uzrtja (v smislu subjekt - objekt) nekega fenomena, dogodka ..., običajno v naravi. preprosto bi to pomenilo, da je haidžin v "stanju čudenja" poistoveten s prej omenjenim dogodkom, pojavom ... z njim je eno. zen. to se mi zdi edini kriterij, ki verodostojno definira haiku. tudi pri ostalih japonskih oblikah /wata uta, tanka ...) sta določena dolžina verza in število verzov, ampak je to nekako v podrejenem položaju glede na siceršnjo "vsebino" posamezne pesmi ... če je komu blizu "tradicionalni" haiku 5-7-5, je to o.k. vsak rus ima svoj okus. razen seveda, če ga nima ... ;) :) vendar se pridružujem yoyobi: tako kot namreč ni še vsak 5-7-5 stavek haiku, tudi ni vsak NE-5-7-5 stavek NE-haiku!
citat: ni še vsak 5-7-5 stavek haiku, tudi ni vsak NE-5-7-5 stavek NE-haiku!
samo, nekih principov ne morem potlačit, ostajam na njih, pa s tem nikomur ne škodujem (upam) in nikogar ne žalim. Če sem pa komu malo zoprna, pa ne škodi. To je trening za njegove živce. Ampak prisrčni pa smo, razen, če nismo ;)
principi navsezadnje omejujejo percepcijo, oz. vzbujajo občasno nelagodje le njihovim lastnikom. v tem primeru tebi, torej so tvoji principi tvoja stvar in bog ti jih požegnaj! tudi jaz jih imam nekaj, pa kaj?!? mislim, da jih ima celo vsak, kajti človek brez principov je kot riba brez bicikla. :o osebno ne mešam principov in načel (etičnih, preživetvenih ...)! princip kot ga razumem jaz, ima zame predznak "a priori", vsak tak predznak pa je moteč. načela so pa nujna. razen seveda, če niso ... ;) fejst punca si.