Pozdravljena,

res je, dva trenutka sta v pesni. Haiku je samo trenutek, kot bi fotografirala 

Lep pozdrav, Ivanka

Pozdravljena,

hvala za odziv. Pomislila sem na dva trenutka, pa naj šteje, če lahko, tisti del, ki je bil zaznan v njej. Trenutek mi je tako težko ujeti, hitro se znajde sosledje časa. Ravno sedaj sem dobila pod roke haikuje pesnice. Drugačna tehnična izpeljava. Poskušam se držati pravil, ki sem jih ujela na tem portalu. Učim se od vas. In se vam vsem sodelujočim zahvaljujem. Tudi vam - vidi se, da ste mojstrica. Ja, vaja dela mojstra, na to pozabljam, morda tudi pregled izdelkov in kakšen namig ...

LP, M.

Popravljeno, če bi bilo kaj bolje. Notranja fotografija :)

Firbec me muči: kakšna beseda je "plahutneta"? Kako se glasi nedoločnik? Preteklik, sedanjik, prihodnjik? Plahutanje poznam, te besede pa ne. Maca, lep haiku, moja zvedavost je dobronamerna. lp Majda

Ja seveda, če ne bi vzela vse dobronamerno, ne bi objavljala. Se zelo zavedam svojega (ne)znanja. In sem vesela komentarjev.

Res je v sskj le plahutati, tole je moja (neprimerna) skovanka.

Še en poskus in kar popravim.

Trenutek sence,

preoblečeno sonce,

plahutne v meni.

Pozdravljeni obe Maca in Majda!

Maca, tebe bi lepo prosila, če v komentarju objaviš drugo varianto. Med pripravljanjem kosila sem pokukala na tvojo objavo in zdelo se mi je, da si haiku dobro popravila. Le glagol v zadnjem verzu, mi ni ravno "legel".

Videla sem tudi Majdina komentar in se z njim strinjala. Žal med kuhanjem, ni bilo časa za komentiranje. 

Zdaj, ko sem ponovno tu berem v objavi nekaj povsem drugega. Lepo bi te prosila, da vsaj v komentar zapišeš drugo verzijo ali še bolje obe prejšnji! Tako potem lahko izbiramo/izbiraš med popravki. Kaj se mi zdi bolje, lahko povem, ko imam vpogled na vse napisano.

Morda bi bilo v bodoče bolje vse popravke napisati v komentar in se pozneje odločiti. Ker če stalno spreminjaš, se ne da niti komentirati, niti ocenjevati.

Zdaj pa še glagol: plamti, plapola, ali kar že ... Bi moral za po pravilih biti napisan v trajanju. In to je to, kar ti je Majda želela svetovati.

No, kaj misliš? Še zmenimo tako?

Glede znanja: Nihče se še ni rodil, da bi vse znal. Vsak pa se lahko veliko nauči, če si želi. Torej, ti kar pogumno piši :)

Lp, Ivanka

Pozdravljeni,

počasi, res počasi dojemam, kaj je trenutek. A se navidezno vedenje ob naslednjem orehu kaj hitro razblini. 

Ja, haiku me je bolj zgrabil, kot sem mislila, pa sem prejšnje malo uredila, številčila ... najbrž napišem še kakšnega.

Ta delavnica mi je super in kapo dol, da hočete deliti. 

Ko berem sskj, je plahutati ned. glagol, ker pa mislim/sem mislila, da bi dovršnost bolj zaznala trenutek, sem ga spremenila v plahutniti. Res je nekam čuden, ko premišljujem, Fram mi ga ne ponudi, jaz pa ga zlahka postavim v vse čase (plahutnem, je plahutnil, bo plahutnil) ;()

PR 1 (ni trenutka)

Zdaj vroče, zdaj mraz,

dva trenutka na poti

plahutneta v njej.

PR 2 (čuden glagol)

Trenutek sence,

preoblečeno sonce,

plahutne v meni. 

PR 3 ?,,,,

Trenutek sence,

preoblečeno sonce,

plahuta v meni. 

HVALA, HVALA. Maca

Oj, se opravičujem (če se motim) ampak še vedno sem prepričana, da obstaja še en primer. Mislim, da je bil napisan takrat, ko si mi prvič napisala, da si popravila. Pozneje si še Majdi napisala, da si popravila.

Zadnji verz je sedaj dober. V prvem, ne bi opisovala z besedo "trenutek", ampak naprimer: pretopla jakna, igranje sonca, sonce in sence ali pa morda: jutranji sprehod, večerni sprehod, sprehod opoldna ... sonce novembra,

Seveda boš potem morala najti povedati kaj povzroča tiste občutke v tebi. 

Se vrnem, ne nujno nocoj, ker se mi je napovedala kopica obiskov. 

Ti kar poskusi kaj ustvariti, občutek imam, da razumeš bistvo haikuja. 

Morda se še kdo oglasi.

Veliko sreče in lep večer, Ivanka

Ja, vmes naše obveze. Jaz pa obiske dobim jutri. :)

Haiku je nastal po doživetju in bi to rada poustvarila. Prav čutila sem, bolj kot primer 1. Najbrž je bil res še en zapis vmes, ušel je. Prav za prav jih je bilo več, neobjavljenih. Ja, tudi trenutek ni ok. 

Preoblečeno sonce mi je všeč in kar obdržim, zdaj plahuta sploh ni.

Hladna senčina,

preoblečeno sonce,

se šali z menoj.

Nenadna senca,    

preoblečeno sonce,

se šali z menoj.

Vse dobro, Maca

Dva predmeta plahutata, sta plahutala, bosta plahutala. 

Res so zanimivi ti haikuji in hkrati težki ker je potrebno ujeti trenutek, kar pa opišemo z glagolom gibanja. Nikoli -je rezal -ampak reže, peče, skače,...

Lp Martina;)

Draga Maca!

Preberi Martinin komentar in ga v bodoče upoštevaj! Vsaka njena beseda je resnična in pomeni dober nasvet pri pisanju haikuja. Skratka, tudi slovnico/spreganje moramo poznati. Ampak v prvi tvoji varianti je bila napaka že dva trenutka.

Žal ob branju nadaljnjih tvojih poskusov ugotavljam, da sva povsem zašli. Najprej sem mislila, da pišeš o nekem sprehodu, pohodu ali vzponu. Da si nekaj časa hodila pod oblačnim nebom ali v senci krošenj, potem je mimo oblakov posijalo sonce, morda ni bilo več dreves, ker si bila na večji nadmorski višeni. Takrat te je sonce segrelo in kri ti je zaplala po žilah.

Ko berem zadnji dve varjanti, ne vem več kaj si doživela, o čem sploh pišeš.

Kaj pomeni preoblečeno sonce? Bi še razumela slečeno ali oblečeno? Si ga preoblekla zaradi števila zlogov?

Eno izmed pravil haikuja je tudi, da ni ravno zaželjeno počlovečiti narave. Tako da je sonce, ki se šali tudi vse prej kot dobra izbira.

Če je vsega kar si doživela preveč, napiši haibun, pesem v prostem verzu ali zgodbo.

Kot je že Martina napisala, dober haiku ni lahko napisati. 

Zato nasvet, umiri se in skušaj napisati, kaj si v resnici doživela. Nikakor pa ne piši nekaj pri čemer se samo zlogi ujemajo.

Škoda, ker se je druga varianta izgubila.

V delavnici sem videla, da si haiku dobro napisala.

Tudi tu sem ti pripravljena pomagati ampak šele, ko bom razumela, kaj želiš napisati. Zdaj sem popolnoma zmedena :(

Žal :(

Lp, Ivanka 

Pozdravljeni Martina in Ivanka!

Saj razumem, kaj želita sporočiti. 

Torej glagol v trajanju (tj. nedovršnost) in ne pretekli čas (npr. je rezal). Ne smeš si glagolov izmišljevati, kar pove Fran (npr. plahne, plahutneta). 

Zadnja dva primera zgoraj po mojem vedenju ustrezata tehnično. S preoblačenim soncem sem skušala še drugače poimenovati senco in hkrati povedati, da sem bila prej na soncu. Očitno se to ne da predstavljati, preveč abstraktno. Je pa res moj prehod iz sonca v gozdno senco zdaj drugače predstavljen.

Še en primer

Razgreto telo

v senčini zadrgeta.

Mravljinci po njej.

Hvala obema in pozdrav, M.

Oj, Maca!

Zdaj vem kaj želiš napisati. V prejšnjih komentarjih ti nisem napisala, da mora biti haiku preprost. Metafore niso dovoljene. Ni dovolj, da je tehnično dober. Raje zlog manj in vsebina, ki je zares dobra.

Zgornja varijanta je nekoliko bolj razumljiva ali pa preprosto vem, ker si mi napisala. Moti me glagol, ki ni v trajanju. Zdaj drgeta. In tretji verz, ki ne pove komu se mravljinčene dogaja

Predlagala bi nekaj v to smer. Seveda je zgolj moj predlog ni ti ga treba uporabiti, po drugi strani, ga lahko uporabiš, če se ti zdi sprejemljiv.

vzbrstela koža -

v gozdni senci drgeta

pregreto telo

ali

vzbrstela koža -

pod krošnjami drgeta

pregreto telo

Kako se ti zdi? Seveda lahko tudi sama še kaj napišeš.

Lep pozdrav, Ivanka

p.s.: vem, da imaš kar nekaj talenta. :)

Maca, se strinjam z Ivanko, ki pravi, da imaš talent. Že to, da opazujemo trenutke oz jih zaznamo je velik uspeh. Naj te vodi naprej:)

Lp, Martina 

Končno se bom otresla dovršnosti, omejenega trajanja. 

Lep haiku, Lea - res obvladaš.

In strinjam se z Majdo, ko napiše o vseh tistih, ki razmišljate, svetujete, delite.

Sončka, Maca

Ne morem si kaj, da ne bi še jaz pohvalila Lee in Mace in vseh, ki sodelujete pri pogovoru o haikuj(ih). Za vse bralce in tiste, ki bi si kdaj želeli napisati haiku tudi zelo poučno. Bravo,

lp, Ana

... popravljam trenutek in se zgledujem po Ivanki ...

Imenitno, čestitke,

lp, Ana

Iskreno čestitam! Vesela zate! Majda.