Nek občutek mraza dobivam ko berem...Odličen haiku.

Lp,hope

haj hvala... saj ne vem al je haiku al kruiku al senyru al kratkica.. ampak klošarju je nekdo ukradel hlače (ga je motilo ječanje, škripanje) pol pa se je revež pač iz obupa obesil..

Klopca pod vejo.

Ostanke vrvi greje

prižgana sveča.

pikica

pis          mir         lulaj

in            v            v

ruhe       tišini       miru

Ja ta je pa kruta in dobra. Veš, tvoja odločitev srečok je, kam boš uvrstil svoj kruiku, je pa res da moraš nekako s prave strani pogledat je res grob, a resničen.

Lp, hope

Na veji brez ptic.

Zmrznjeno golo telo

moti spodobne.

spodobne = vrednostna, subjektivna ocena pisca, ki naj ne bi sestavljala haikujev niti kruikujev.

LP, mcv

aha , morda res mcv, ampak v Manifestu o kruiku tega nisem zasledil. Vsak pogled, slika, vtis je subjektivna ocena. Tudi Na veji brez ptic je subjektivno opazovan prizor, morda pa jih opazovalec ne vidi, ker so  mimikristično skrite, al pa slabo vidi ... tudi zmrznjeno golo telo je subjektivna ocena, morda pa je le podhlajeno, morda pa je le lutka.....

spodobnost je nujna zaradi poudarka golo telo in spodobnost....kjer le ,,spodobneže  ne moti umrl človek, ne zakaj je umrl,  temveč le to , da je nespodobno gol...Družba nam oblači cesarjeva nova oblačila, a otroka ni, ki bi rekel, država nas je slekla, pa tudi da Cerar hodi gol in bos prosjačiti za priznanje .

hvala, da si se ustavila in podelila svoje mnenje.

Komentar se je  nanašal na  spodobnost in sem ga zbrisala v tem delu.  Nisem prebrala zgornjega komentarja, tako da je delni odgovor že tu (srecok). Menim pa, da je za dober kruiku razlaga nepotrebna in da bi moral udariti že ob branju, ne pa da ga avtor razlaga kot možnost od možnosti. Kruiku ni mala malica, tako da bi bilo smiselno vseeno razmisliti o zadnji vrstici. No, to je le moje mnenje brez kakršnega koli zlonamernega in napadalnega.

lp, ajda

meni bi bolje delovalo, če bi bile na veji ptice

haj ajda, hvala, ampak ne vidim kje naj bi razlagal.... Če pazliveje prebereš moj odgovor mvc, boš videla da ne razlagam kruika ampak dajem primere subjektivnosti vsake vrstice..... subjektivnost je bila očitana tudi besedi spodobnost,, ki pa je za mene ključna v tem kruiku

Polde, naj te potolažim

Na veji črn vran

kavsa očesno luknjo

hladnemu truplu

Srečo, mcv ima prav in ajda ima prav, pa tudi polde ima prav. ne razumem kaj si hotel povedati s prvim verzom "na veji brez ptic" - kakšen je smisel?

kot pravi polde bi ptice bolje delovale - verjetno je namigoval na ptiče mrhovinarje, ampak ostaja še tvoj problem spodobnosti ...

Srecok, bolj kot subjektivnost moti vrednostna sodba. Morda tega ni v manifestu kruikuja, ampak haikuja, ki je osnova za kruiku, a z določenih meril odstopa.

Golota v javnosti je (če ne gre za nudistično plažo ali savno) v kulturni družbi tako ali tako tretirana kot nespodobna, zato je tisti 'moti spodobnost' povsem odveč.

Sicer sem pa želela omeniti tudi 1. vrstico, ki prvič ni poved - zaključena misel, drugič pa ni najbolje opisovati, da nečesa ni, če ni to res nenavadno. Veje brez ptic pa niso nič posebnega. Se strinjam s poldetom in tvoja zadnja verzija je veliko boljša - pravi kruiku, kot mora biti (po mojem amaterskem mnenju).

Upam, da ne zameriš kritik vseh nas, ker so v prid pesnjenju in drugim, ki se skupaj učimo.

LP, mcv

mcv, tudi drugi ni presežek - "hladnemu truplu", in bolje bi bilo kavsa oko, ne očesne luknje.

Srečo, upam, da ne zameriš kritik vseh nas, ker so v prid pesnjenju in drugim, ki te skupaj učimo.

lp

nespodobnost ,,spodobnežev,, ki jih moti golota trupla in ne vzrok smrti ali sploh tragična smrt je izpostavljena in nič drugega,,, moja vrednostna obsodba, nezainteresirane družbe do socialnih problemov, kjer jih moti samo to, da to obstaja, ne naredijo pa nič pa povejmo s sliko, gospa gospod v pelc mantlu se zgraža ker v parku nad njeno klopco visi nag obešenec, ne zgraža se nad položajem, ki ga je v to pripeljal, ne zgraža se nad tem, ker še ga niso sneli in pokrili, zgraža se ker je gol.

Na veji brez ptic (lista) duše ......ptic zaradi čivkanja in petja,,, brez ptic, tišina, mraz in nenavadno je če je vse tiho..... ne vem če je res tako običajno, da v parku ni življenja, ptic, veveric, ne opisuje, slika, daje vtis...

aja, oni drugi, ni druga verzija, je pač kruiku s ptičem na veji... ampak saj tudi črn vran na veji ni nič posebnega... oko bi lahko kavsal ( kavs lahko pomeni tudi kljuvati a tudi kaj bolj vulgarnega, in ker je luknja luknja, bi lahko bil tudi nos, je pa res da bi morda bilo bolje očesno duplo..duplino.... očesa pa ni več, pokavsano izkljuvano, pojedeno..... ne spet o tem da razlagam kruiku... pišem samo daljšo zgodbo iz katere je nastal kruiku, rišem skico, z oljnatimi barvami, da iz nje naredim minimalistično radiranko, iz pointealizma na kaligrafijo.

in seveda ne zamerim... spodobno je odgovoriti na spodobna vprašanja in dileme.

Vrednostna sodba ? ne razumem popolnoma,,,, vsak kriuku je vrednostna sodba, obsodba pa ne samo kruiku vsaka pesem ima neko vrednostno sodbo o čemerkoli.

je pa res, da je moti spodobne precej trdo... tercialko bi dal ampak mi zlogi ne gredo........ morda najbližje temu kar bi rad .... moti gospodo bom probal s tem

za prvo vrstico pa morda  Tišina v parku. ampak s tem izgubim obešanca in dobim zmrznjenega golega jogera, ki se ,,nespodobno,,  razkazuje med tekom v parku. jaz s tem nimam problemov,,, in ne vem zakaj naj bi bilo to nekulturno.

brez obešanca oz trupla pa ni kruiku in dobim tičokazalca  ki moti starke med sprehodom po parku.  

torej moti gospodo v tretjem ostalo pa zaenkrat ne...

no na drugi strani promenade pa še vedno

Vrana na veji

kavsa krvavo oko

samomorilca

ampak to je popolnoma drug kruiku ?

Srečo, morda tako:

truplo ob cesti

v zrkli oči kljuvajo

črni krokarji

Lep pozdrav

Dimitrij

haj thenx, ampak tale je popolnoma tvoj...

ni mi toliko za krvavo sliko trupla, ampak bolj za obsodbo brezbrižnosti do stanja, ki prinaša trupla, ampak s tem postajam vse bolj podoben njim.... kakor da me ne skrbi nepotrebna smrt in bolj skrbi zakaj je to vse pogosteje neskrbno sprejeto.

alfa in omega dobrega haikuja je, da napišeš, ne da bi opisal!

ob teh komentarjih je lepo vidna past, da se skuša povedat preveč naenkrat

ob obešencu vpeljati motiv nespodobosti  golote (+ še ostalo kritiko družbe) je kot, da bi se npr. policaj zapičil v barvo las pijanega voznika.
drugče: obešenec je bistvo podobe, ne neuspeli namigi na lažno moralo gospe v mantlu. 

Ta razlaga, ki jo vidi avtor, ni niti približno tisto, kar bi se iz zapisanega dalo razbrati

ne rečem sicer, da ni mogoče, če bi se našlo pravi motiv

malo čudno je, da bi bila vrana na veji in dosegla  oko, razen če se je obesil res na sredini goste krošnje.

vrana
na rami obešenca
kljuva v oko

tole se po vseh komentarjih seveda prebere z manjšo napetostjo

in za konec: lasnost uspelega zapisa je, da ga bralec prebere, kot ga je avtor zapisal.

seveda - slika mora biti zato prepričljiva.

Ni napisa brez opisa.... besede so opis misli, stavek je slika, beseda je isto kot piktogram, grif, če razmišljaš v slikah, z besedami opisuješ

zmleti možgani          opis slika

krvava vdova vihti       to je slika, opis

ostro sekiro               opis predmeta

 in ni nujno kruiku

ne morem pomagati, razmišljam v slikah in variacijah, prebrano vidim v zgodbi, in ta je v vsakem primeru opis...npr

alfa in omega,,, grški črki, začetek in konec, prvi in zadnji, prevzetnost in ošabnost, in še urubus, krog, abeceda, dokončnost, brezupnost,,,,pa še kako sliko opis bi našel samo pri alfi in omegi

da izraziš sliko, ne da bi jo opisoval je lahko kratka ali pa dolga pot, odvisno od tega kdaj ugotoviš kaj je haiku!

hej polde.... mešaš dva zapisa, objavljenega in tistega v komentarjih, ki sta si popolnoma različna..... v objavljenem ni vrane ni ptičev in morda si opazil, da je nespodobnost umaknjena

pa tudi drugi je v nadaljevanju komentarjev že spremenjen... verjetno dopuščaš možnost da vrana iztakne oko in ga na veji kavsa

če bi hotel pisati tako, da bi bralcu onemogočil lastno sliko in interpretacijo bi pisal tako, ampak to ni moj način,

zapis po moje naj bo tak, da si lahko vsak ustvari svojo podobo

Policaja moti al pa ne tudi barva las, blondinka ga manj kot kak skinhed

samomorilec je res glavna zvezda... smer zgražanja pa je v gospodo

ampak s komentiranjem komentarja se vsiljuje slika, podoba, ki si jo naj vsak bralec ustvari sam... moja je samo ena izmed mnogih in men se zdi da je prav tako

In verjami, ta slika je za avtorja natanko to kar on v njej vidi, in avtor verjame in želi, da bralec vidi, kar pač vidi.....in če vidi in razume ali ne razume pol to ni več avtorjev problem.

Verjetno bi bil marsikateri avtor zgrožen, če bi opisal kaj vidim v njegovem delu in bi se trudil dokazati, da to ni bil njegov namen... ampak, če sem objavil, sem pristal na razumevanje po moje in na razumevanje po komerkoli.

je pa razumljivo da se ob branju pod vplivom različnih občutij, lahko drugače razume in razlaga... Jutri bom morda videl drugo sliko in zato je življenje lepo in raznoliko.