Forum

Zlog v Haiku

Spoštovane urednice!

Že dolgo časa sem v dilemi zaradi zlogov v pesniški obliki Haiku. Namreč, zdi se mi smiselno da so posamezne črke kot so: a, h, k, o, s, u, v in z lahko posamezni zlogi, ostale črke pa ne, ker samostojno ne pomenijo nič, pač pa le v povezavi z ostalimi črkami , ki podajo neko besedo.

Lep pozdrav!

Vinko Tavčar

 

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
22. 10. 2017 ob 23:06

Vinko,

nimam pojma, kaj naj bi tvoje vprašanje pomenilo ...

?

Zastavica

Vinko Tavčar

Poslano:
24. 10. 2017 ob 14:51
Spremenjeno:
24. 10. 2017 ob 14:51

Lidija, v mislih imam, da so črke kot posamezen zlog smiselne le omenjene, ki so lahko v povezavi z neko besedo; n. pr: - a prenašaš - o trenju - h koritu - k jaslicam - v travo - v sredini - - z drevjem. Črke, ki so del besede pa se potem čudno slišijo kot zlog::  - aplavz - admiral - odbito - ortodoksno - vstaja... naprej ne bi iskal besed. Nikjer namreč ni jasnih navodil, kako naj bi bili zlogi sestavljeni, vse je le po nekih občutkih posameznikov.

Hvala lepa za vprašanje in odgovor.

Lp, Vinko

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
26. 10. 2017 ob 07:43
Spremenjeno:
27. 12. 2017 ob 00:20

Vinko, ne bo držalo. V šoli in tudi pozneje, če le hočemo, se naučimo natančnih slovničnih pravil. Vse ostalo je približnost, površnost in približevanje

Zastavica

Peter Rangus

Poslano:
27. 10. 2017 ob 08:55

Da se po dolgem času še jaz malo oglasim. Jaz mislim, da vinka zaj**** predvsem sledeče. Problem je ker nekateri v metriki upoštevajo razne sooglasnike, ki tvorijo samostojne besede, kot poseben zlog, drugi pa ne. Tukaj gre predvsem za predloge ( s, z, v, k, h ).

Ja načeloma velja, da je zlog samoglasnik, plus sooglasniki, ki mu pripadajo. Tukaj je potrebno povedati, da je tudi polglasnik samoglasnik in zato tvori zloge. Primer je beseda smrt, ki je tudi brez enega napisanega samoglasnika svoj zlog. Ali beseda strpnost ( dva zloga ). Če se ne motim, so te polglasniki povečini pri črki r.

Kar se pa tiče zgornjih predlogov. Delaj, kot ti paše. Tudi na tem portalu jih kar nekaj pesnikov, šteje kot svoj zlog. P.S. Lidija mislim, da ni med njimi... :)

Zastavica

Vinko Tavčar

Poslano:
27. 10. 2017 ob 09:29
Spremenjeno:
28. 10. 2017 ob 08:55

Spoštovana urednica Lidija, kje so napisana pravila za uporabo zlogov, mi starejši jih v šoli nismo imeli možnost videti?

Peter, vaš odgovor je zaradi mojega ter splošnega problema, ki ga opažam v Haikujih na portalu -  pesem.si

Obema hvala lepa za odgovor!

Lp, Vinko


Zastavica

Janez Pavel Benedikt

Poslano:
26. 12. 2017 ob 21:28

Daj raje kak primer. Občutek imam, da imaš neko dilemo, ki sploh ni problematična. Lahko pa da se motim.

Črke, ki jih omenjaš so po moje ravno izjeme pri zlogovanju in se praviloma zlogujejo skupaj z besedo pred katero se pojavljajo.

"z njo" - to je zame en zlog

"v njej" - to je zame en zlog

"a kaj" - to sta pa dva zloga

Tako nekako. 

Mi pa ni jasno zakaj bi bilo to pomembno v pesniški besedi pa naj gre za sonet ali za haiku.


Zastavica

Vinko Tavčar

Poslano:
25. 01. 2018 ob 12:45

Janez, zlogovno pravilo me moti le pri Haiku-jih, ker se prenekateri pesniki ne držijo točnosti zahteve zanj, se pravi  s  5 - 7 - 5 zlogi gledano vrstično. Če je pravilo postavljeno tako, potem haiku ne velja, če je v bilo kateri vrsti en zlog manj ali pa več.

Zgoraj sem napisal nekaj primerov povezav določenih črk z drugimi, ki tvorijo zlog. Ostaja mi, da pogledam, a ne vem kam, ta zlogovna pravila.

Hvala za vaš komentar!

Zastavica

modricvet

Poslano:
09. 02. 2018 ob 22:28
Spremenjeno:
09. 02. 2018 ob 22:30

Vinko, a na wikipedijo ali google nisi pomislil?

Tu je hrvaška stran, ker ima precej več napisanega o pravilih kot slovenska:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Haiku

Je pa precej tudi na tem portalu:

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/40081/o_haiku_poeziji

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/43654/o_haikuju_-_1_del

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/43700/o_haikuju_-_2_del


Torej te čaka kar nekaj branja ...

In morda prideš do spoznanja, da število zlogov ni najpomembnejša značilnost te zvrsti.


LP, mcv

Zastavica

trolejbus

Poslano:
10. 02. 2018 ob 08:39

V slovenskem jeziku je idealna forma 5-8-6

Zastavica

Ana Porenta

urednica

Poslano:
21. 02. 2018 ob 16:04
Spremenjeno:
21. 02. 2018 ob 16:05

Pozdravček,

nadaljujem seznam priporočenega branja, ki ga je objavila modricvet:

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/43706/o_haikuju_-_3_del

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/43714/o_haikuju_-_4_del

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/43725/o_haikuju_-_5_del 

obstajajo še zapisi in delavnice o ostalih podoblikah, o tem morda naslednjič. Tudi avtor člankov Tomaž Mahkovic bi ti znal še kaj povedati, sicer pa se mi zdi Benediktov odgovor glede (ne)štetja posameznih črk za zloge zelo razumljiv in enostaven.

Lp, Ana


Zastavica

trolejbus

Poslano:
23. 02. 2018 ob 12:23

še zmeri mislim, da je 6-5-8 najboljša forma

Zastavica

modricvet

Poslano:
24. 02. 2018 ob 10:24

trolejbus, ali lahko pojasniš, zakaj tako misliš?

In zakaj si si premislil (sedaj 6-5-8, prej 5-8-6)?


Najbolj običajna forma zlogov je (tudi na pesem.si) 5-7-5 oz. 17 zlogov. Zakaj jih ti priporočaš 19 oz. od kod ti to?


LP, mcv


Ana, hvala za nadaljevanje povezav.

Zastavica

Ana Porenta

urednica

Poslano:
28. 02. 2018 ob 20:53

Zahajate s teme (v temo).

Haiku je vse kaj drugega kot samo štetje zlogov. Tudi o tem smo že razpredali, da naj bi haiku imel v celoti 17 zlogov, ki so kdaj razporejeni tudi malce drugače kot 5 - 7 - 5. Zlogi še ne naredijo haikuja. No, ko preberete članke Tomaža Mahkovica, vam bo morda bolj jasno, kakšne sorte oblika je to ...

Lp, Ana


Zastavica

Ana Porenta

urednica

Poslano:
08. 03. 2018 ob 16:45
Spremenjeno:
08. 03. 2018 ob 16:46

Izbrisala sem komentarje, ki se niso nanašali na vsebino tega pogovora. In tako bo tudi v bodoče. Če ima kdo kaj povedati o zlogih v haikuju (in ne o čem drugem), naj to pove, sicer obstajajo druge primernejše teme za tovrstne debate. 

Lp, Ana

Zastavica

trolejbus

Poslano:
09. 03. 2018 ob 22:41

jest sem imel  nekaj za povedat, pa sem se že preveč napil

http://www.nahaiwrimo.com/home/why-no-5-7-5

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
11. 03. 2018 ob 13:36


Hvala za ta link, t.

Vreden branja!

Lp, lidija

Zastavica

Komentiranje je zaprto!