NA TEM SPLETIŠČU NASTAJA NOVA OBLIKA.
TA RUBRIKA NAJ BI IMELA DVE FUNKCIJI: LAHKO SE V NJEJ PRESKUŠA, KDOR SE RAD IGRA NA TAK NAČIN, JAZ PA MU PRI TEM POMAGAM, ALI PA SAMO KOMENTIRAM. ČE SE NOBEDEN NE BO HOTEL PRESKUSITI, BOM PA JAZ SAM OBJAVIL NEKAJ PRIZMATOV, TAKO DA BODO SKUPAJ, NA ENEM MESTU.
STE PA VSI ISKRENO IN PRIJAZNO VABLJENI K SODELOVANJU.
OBLIKA IMA NASLEDNJE ZAKONITOSTI:
ima eno, dve ali tri kitice
vsaka kitica ima sedem verzov
prvi verz: u - u - u - u - u - u (rima se s četrtim in zadnjim verzom)
drugi verz: u - u - u - u - u (rima se s šestim verzom)
tretji verz: u - u - u - u (rima se s petim)
četrti verz: - u - u (rima se s prvim in zadnjim)
peti verz: u - u - u - u (rima se s tretjim)
šesti verz: u - u - u - u - u (rima se z drugim)
sedmi verz: u - u - u - u - u - u (rima se s četrtim in prvim verzom)
primer:
Ptica
nekoč bom svetil vate iz daljave
podoben bom srebrni zvezdi
imela bo obliko
moje glave
vsebino raznoliko
kot ptica bom, ki v luči gnezdi
in drobec peska v nedrjih puščave
neslišno pesem ptica bom zapela
za zvenom kozmične globine
ljubezen iz svetlobe
bo drsela
po stenah tvoje sobe
kjer ti boš sanjala spomine
vse bolj ljubeča, srečna in vesela
urednica
Poslano:
06. 06. 2017 ob 16:50
Spremenjeno:
06. 06. 2017 ob 16:52
Branka, srednji verz bi moral imeti 4 zloge, imaš jih pet. Tretji in četrti verz sta v bistvu enajsterec 11=7+4)
Zakaj se sonce danes v temo skriva?
Zakaj nocoj je luna slepa?
Zakaj je moja misel
nezanimiva?
Čeprav je našla smisel,
čeprav že dolgo več ne šepa
čeprav še vedno je v besedi živa.
Predlog, npr
Zakaj se sonce danes v temo skriva?
Zakaj nocoj je luna slepa?
Zakaj je moja misel
nezanimiva?
Čeprav je našla smisel,
čeprav že dolgo več ne šepa
čeprav še vedno je v besedi živa
ali (če te ne moti, da ukineš en zakaj)
Zakaj se sonce danes v temo skriva?
Zakaj nocoj je luna slepa?
Se zdi sploh moja misel
zanimiva?
Čeprav je našla smisel,
čeprav že dolgo več ne šepa
čeprav še vedno je v besedi živa.
Lp, lidija
urednica
Poslano:
06. 06. 2017 ob 17:05
Spremenjeno:
06. 06. 2017 ob 17:13
Ko ne najdeš rime, menjaj vrstni ted besed v verzu, pa boš osnovno besedo lahko obdržal, če se ti zdi osnovna , trilgav
Pa še to: Zmeraj začni verz (razen srednjega, najkrajšega), nepoudarjeno!
Se trudim, matram, slinim nad prizmati;
si svinčnik šilim, obupujem.
So verzi, na list dani,
vsi oglati,
nespoznani ...
Ta zmazek resno objokujem
Naj vztrajam še? Povejte mi med brati!
Lp, lidija
Pozdravljeni,
najprej zahvala Matjažu za pobudo in vabilo k pisanju prizmatov in čestitke vsem, ki se že mojstrite v njih! Že nekaj časa z zanimanjem spremljam to delavnico pa sem se končno opogumila ... torej, pristavljam svoj lonček in prosim za mnenje glede mojega (prvega) prizmata (vsaj upam, da to je). (Sem pa za izhodišče vzela svojo zadnjo objavljeno pesem in jo preoblikovala, tako vsebinsko, kot seveda oblikovno). Bom zelo vesela vaših mnenj in morebitnih predlogov za izboljšavo!
"Zvečer, ko zvok tišine napoji tesnobo,
zapelješ me v obljubo češenj zrelih,
pritiplješ se do skrite steze,
napolniš prazen kelih,
ga vame zliješ,
mi sladkobo
iz grla piješ,
dokler šiv ran zbledelih
ne strga se, spomin ven leze,
izginjava v besedah zoglenelih
in spet drsiva v noč, obarvana z grenkobo."
Hvala že vnaprej za vse deljene vtise!
lep pozdrav, Kosmulja
urednica
Poslano:
06. 06. 2017 ob 17:22
Spremenjeno:
06. 06. 2017 ob 17:29
Kosmulja, fajn, le srednji trije verzi morajo biti zlogovno sestavljeni v shemi 7.4.7
Torej "povečani" prizmat ima tako zlogovno shemo:
13 11 9 7 4 7 9 11 13
Npr
ga vame vsega zliješ,
mi sladkobo
iz grla hlastno piješ,
Vsi verzi se začnejo nepoudarjeno, razen srednjega, ki ima štiri zloge (parno število).Ta se edini začne nepoudarjeno. Morda ti bo v pomoč to, da ta verz in en pred njim skupaj v bistvu tvorita ENAJSTEREC (11= 7+4)
ga vame vsega zliješ, 7
mi sladkobo 4
=
ga vame vsega zliješ, mi sladkobo 11
Lp, lidija
Lidija, najlepša hvala. Res sem spregledala napako v četrtem verzu, Tvoj predlog pa se mi zdi idealen.
lpb
Poslano:
06. 06. 2017 ob 18:50
Spremenjeno:
06. 06. 2017 ob 18:51
Lidija, hvala za komentar. Zdaj si me pa zmedla:) Sama sem namreč iz Matjaževega primera (razširjenega prizmata) izluščila drugačno zlogovno shemo in te sem se tudi skušala držati. Če si še enkrat sposodim vzorčni primer (brez zamere, Matjaž):
na modri Zemlji plujem med planeti
priklenjen na nevidno silo
ne morem odlebdeti
po svoji poti
v tej tišini
k nebesni floti
ki mi iz dalje sveti
iz dobe, ko je vse minilo
in zakopalo pred nešteto leti
skrivnost, skrbno prekrivano pod praspomini"
Tukaj je shema: 13 11 9 7 5 4 5 7 9 11 13
Kako je zdaj prav?
lp, k.
urednica
Poslano:
06. 06. 2017 ob 19:45
Spremenjeno:
10. 06. 2017 ob 20:09
Pa res, zaupala sem maatjazhu in nisem opazila ... po moje se je Matjaž zmotil, saj je sam, v predstavitvi nove forme v revijiah Srp in LiVeS Journal (pa tudi v uvodnem postu te delavnice, preveri!), postavil osnovno shemo. 11 9 7 4 7 9 11 ...
Je pa res, da bo povedal sam, on je tvorec, morda pa pove kaj novega :)
Morda je v podaljšanem formatu shema ohlapnejša?
maatjazh?
:)
Je pa res, da je tudi koni svojega podaljšanega naredila po novi ( namerno ali ne tudi v najožjem delu spremenjeni formuli)
Ja, sem že pred časom prebrala tudi uvod v delavnico, ampak tista metrična shema v revijah, se po mojem nanaša zgolj na osnovno (krajšo) obliko prizmata, za "razširjeno" sem pa sama razumela, da je razširjena tako "navzven", kot "navznoter", zato me niti nista zmotila verza s petimi zlogi.
No, vsekakor, čakamo na objasnitev s strani izumitelja prizmatov:)
lp, k.
Kosmulja, zame pa že zdaj velja, da je ob upoštevanju avtorjevega primera razširjene oblike tvoj prizmat odličen.
Lep dan ti želim
koni
urednica
Poslano:
07. 06. 2017 ob 09:16
Spremenjeno:
07. 06. 2017 ob 09:39
Tudi jaz se strinjam s koni, da ne bo pomote ... Odličen, vendar pred objavo počakajmo na maatjazhevo besedo.
Lp, lidija
morda med čakanjem na avtorjev odgovor ...
matjazh je že tule pod razširjenim prizmatom pojasnil :
na modri Zemlji plujem med planeti
priklenjen na nevidno silo
ne morem odlebdeti
po svoji poti
v tej tišini
k nebesni floti
ki mi iz dalje sveti
iz dobe, ko je vse minilo
in zakopalo pred nešteto leti
skrivnost, skrbno prekrivano pod praspomini
Danes je prizmat nepričakovano zrasel. Ohranil je svojo osnovno strukturo, le verzi so se malo pomnožili, a rimajo se podobno, kot prej. Tudi zlogov je nekaj več, poudarjajo pa se pravzaprav po starem. Tistim, ki vas to zanima, itak ni treba težiti z a/b/a/b... itd. strukturo, saj si jo znate sami izluščiti iz pričujočega primera.
urednica
Poslano:
07. 06. 2017 ob 10:12
Spremenjeno:
07. 06. 2017 ob 11:34
Ni vsega pojasnil, precej je še nedorečenega, ravno zato dilema, vesna. Ponekje se verzi skrčijo, ne razširijo ... mislim, da je intervencija tvorca forme nujna, ne samo zaželjena. Ko se deklarira nova forma, so natančni okvirji nujni. Drugače pač NI forma. Če kdo, potem je Matjaž Jarc tisti, ki dosti da na ohranjanje forme v pesništvu nasploh, vsaj tako je čutiti iz njegovega teksta, ki ga je objavil v reviji SRP kot uvod v predstavitev Prizmata. Je pa res, da se ta nova forma še razvija, prav zato potrebujemo maatjazhevo besedo. Ker se počutim nekako odgovorna za to, da nam stvar ne uide izpod nadzora, (morda se zdi, da kompliciram, ampak naj se kar zdi, ker kompliciram namerno ;) ..., torej zaradi vsega tega -počakajmo Matjaža; upam, da kmalu najde čas za skok na pesem.si, saj se stvar prav fino razvija.
Lp, lidija
(In da ne bi samo teoretizirala, tudi sama imam par "prizmatov" ki malo goljufajo osnovno formo, zato jih še ne bi objavila. Za osnovo (se pravi za prvi verz) imajo dvanajsterec, kar potegne v zlogovno shemo čisto druge številke: 12 9 9 n3 9 9 12
npr. tale:
V požrešnem večeru podredje se skriva,
ki misel hotelo je biti.
Postalo je tiha pretveza
ranljiva -
kot mehka obljuba, zaveza,
ne more pa zlogov prekriti,
ki čas prevrtavajo v brezna plesniva.)
Živjo. Kot ste mi svetovali, svoj prvi poskus prizmata, ki menim, da je vse prej kot pa prizmat, premikam sem. :)
Lepe pozdravčke vsem, Sara.
nadvse lahkotno se gibljem med resnico
tvojo sklanjatev upogibam kakor senca
upogiba mlaj malo vsaj
obvezno pravico
lovim v istozložni položaj
in da je najina kongruenca
popolna si sedaj deliva enako končnico
v očeh se mi zazrcali sijaj
ki s tišino šelestenja srca
skozi nabor tvojih besed
prinaša vprašaj
kako bova vzpostavila red
ki bo le za dva
bosta srci res bili za vekomaj
... ulala, šele sedaj sem opazila, da je kar 6 strani, jaz pa sem na hitro (seveda prehitro) prebrala le uvodna navodila maatjazha. :)
Vidim, da gre za cel kup stvari, ki jih je treba domisliti, od zlogov, do poudarjenih in nepoudarjenih začetkov verzov ... bom šla v delavnico, da začnem "popravljati". :)
Lp.
Bom še enkrat vpisal tekst kar neposredno, ker če ga skopiram in prilepim, postane neberljiv. Ne vem, zakaj?
Torej: Vesel sem te razprave. Opravičujem se za pozen odgovor; ta teden sem kar brez računalnika in spleta sledil Rilkeju in njegovim žalostinkam v Devin. Bilo je res lepo in zanimivo.
Struktura razširjenega prizmata, ki sem ga objavil zgoraj, je brez dvoma takšna, kakršna je, torej 13, 11, 9, 7, 5, 4, 5, 7, 9, 11, 13. Bravo, Kosmulja. Koni, tvoje tooblične pesmi pa zaenkrat še nisem našel. Lahko bi bilo seveda tudi tako, kot pravi Lidija; vendar v tem primeru pesem ne bi imela 11, ampak 9 verzov, bil bi to torej nekoliko manj povečan prizmat, kar pa bi bilo tudi v redu.
Saj je tudi sonet silno elastična oblika: posamezen verz ima lahko več ali manj zlogov (npr. pod pogojem, da se tudi ostali verzi v isti pesmi simetrično držijo izbranega metra), tudi rimanje je lahko bolj ali manj strogo, pa še okvirne vsebinske zapovedi se s časi in kraji, predvsem pa z avtorji, spreminjajo.
Maatjazh, preden pošlješ skopiran in prilepljen tekst, pritisni w v vrstici nad tem oknom. Meni pomaga.
Hvala za pomoč in nasvete pri prizmatih.
Lp,
Vesna.
Nasploh se mi zdi v redu, če se poigravamo z danimi oblikami in jih spreminjamo; tako lahko sčasoma vsak najde čisto svojo.
Pa še to je: včasih se znajdeš pred dilemo, ali raje zapisati občuteno vsebino in kršiti izbrano formo (jo malo spremeniti), kot pa upoštevati formalno zakonitost in prilagoditi vsebino (da bi le oblika ostala ista); meni je ljubša prva varianta. Najbolje pa je seveda v najstrožji obliki izpovedati najsvobodnejšo vsebino.
Upam, da nisem povzročil dodatnih negotovosti?
Lp M.
Vesna, hvala za nasvet. Prebral sem ga tik zatem, ko sem že vse pretipkal. Ampak naslednjič ga bom z veseljem upošteval. Lp M.
Najlepša hvala, maatjazh, za pojasnilo, moram priznati, da smo te kar težko čakali. Torej zdaj dvoma ni več, osnovni prizmat ima formo 11 9 7 4 7 9 11, razširjeni pa 13 11 9 7 5 4 5 7 9 11 13.
Upam, da da kosmulja svojega sedaj v objave, konijin pa je že podčrtan: tukaj je link, da ne boš predolgo iskal
http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/123253/od_jutra_do_vecera_prizmat
Lp, lidija
Komentiranje je zaprto!