Forum

PRIZMATI

NA TEM SPLETIŠČU NASTAJA NOVA OBLIKA. 

 

TA RUBRIKA NAJ BI IMELA DVE FUNKCIJI: LAHKO SE V NJEJ PRESKUŠA, KDOR SE RAD IGRA NA TAK NAČIN, JAZ PA MU PRI TEM POMAGAM, ALI PA SAMO KOMENTIRAM. ČE SE NOBEDEN NE BO HOTEL PRESKUSITI, BOM PA JAZ SAM OBJAVIL NEKAJ PRIZMATOV, TAKO DA BODO SKUPAJ, NA ENEM MESTU.

 

STE PA VSI ISKRENO IN PRIJAZNO VABLJENI K SODELOVANJU.

 

OBLIKA IMA NASLEDNJE ZAKONITOSTI:


ima eno, dve ali tri kitice

vsaka kitica ima sedem verzov

prvi verz: u - u - u - u - u - u  (rima se s četrtim in zadnjim verzom)
drugi verz: u - u - u - u - u  (rima se s šestim verzom)
tretji verz: u - u - u - u  (rima se s petim)
četrti verz: - u - u  (rima se s prvim in zadnjim)
peti verz: u - u - u - u (rima se s tretjim)
šesti verz: u - u - u - u - u  (rima se z drugim)
sedmi verz: u - u - u - u - u - u  (rima se s četrtim in prvim verzom)


primer:

Ptica

nekoč bom svetil vate iz daljave
podoben bom srebrni zvezdi
imela bo obliko
moje glave
vsebino raznoliko
kot ptica bom, ki v luči gnezdi
in drobec peska v nedrjih puščave

neslišno pesem ptica bom zapela
za zvenom kozmične globine
ljubezen iz svetlobe
bo drsela
po stenah tvoje sobe
kjer ti boš sanjala spomine
vse bolj ljubeča, srečna in vesela

 
‹ Prva   < 3 4 5 6 7 8 > 

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
06. 06. 2017 ob 16:50
Spremenjeno:
06. 06. 2017 ob 16:52

Branka, srednji verz bi moral imeti 4 zloge, imaš jih pet. Tretji in četrti verz sta v bistvu enajsterec 11=7+4)


Zakaj se sonce danes v temo skriva?

Zakaj nocoj je luna slepa?

Zakaj je  moja misel 

nezanimiva?

Čeprav je našla smisel,

čeprav že dolgo več ne šepa

čeprav še vedno je v besedi živa.


Predlog, npr


Zakaj se sonce danes v temo skriva?

Zakaj nocoj je luna slepa?

Zakaj je  moja misel 

nezanimiva?

Čeprav je našla smisel,

čeprav že dolgo več ne šepa

čeprav še vedno je v besedi živa


ali (če te ne moti, da ukineš en zakaj)


Zakaj se sonce danes v temo skriva?

Zakaj nocoj je luna slepa?

Se zdi sploh moja misel 

zanimiva?

Čeprav je našla smisel,

čeprav že dolgo več ne šepa

čeprav še vedno je v besedi živa.



Lp, lidija

 

 

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
06. 06. 2017 ob 17:05
Spremenjeno:
06. 06. 2017 ob 17:13

Ko ne najdeš rime, menjaj vrstni ted besed v verzu, pa boš osnovno besedo lahko obdržal, če se ti zdi osnovna , trilgav


Pa še to: Zmeraj začni verz (razen srednjega, najkrajšega), nepoudarjeno!



Se trudim, matram, slinim nad prizmati;

si svinčnik šilim, obupujem.

 So verzi, na list dani,

vsi oglati,

nespoznani ...

Ta zmazek resno objokujem

Naj vztrajam še? Povejte mi med brati!


Lp, lidija

Zastavica

kosmulja

Poslano:
06. 06. 2017 ob 17:06

Pozdravljeni,

najprej zahvala Matjažu za pobudo in vabilo k pisanju prizmatov in čestitke vsem, ki se že mojstrite v njih! Že nekaj časa z zanimanjem spremljam to delavnico pa sem se končno opogumila ... torej, pristavljam svoj lonček in prosim za mnenje glede mojega (prvega) prizmata (vsaj upam, da to je). (Sem pa za izhodišče vzela svojo zadnjo objavljeno pesem in jo preoblikovala, tako vsebinsko, kot seveda oblikovno). Bom zelo vesela vaših mnenj in morebitnih predlogov za izboljšavo!

"Zvečer, ko zvok tišine napoji tesnobo,

zapelješ me v obljubo češenj zrelih,

pritiplješ se do skrite steze,

napolniš prazen kelih,

ga vame zliješ,

mi sladkobo

iz grla piješ,

dokler šiv ran zbledelih

ne strga se, spomin ven leze,

izginjava v besedah zoglenelih

in spet drsiva v noč, obarvana z grenkobo."


Hvala že vnaprej za vse deljene vtise!


lep pozdrav, Kosmulja

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
06. 06. 2017 ob 17:22
Spremenjeno:
06. 06. 2017 ob 17:29

Kosmulja, fajn, le srednji trije verzi morajo biti zlogovno sestavljeni  v shemi 7.4.7


Torej "povečani"  prizmat ima tako zlogovno shemo:

13  11  9  7 4 7  9 11 13


Npr

ga vame  vsega zliješ,

mi sladkobo

iz grla hlastno piješ,




Vsi verzi se začnejo nepoudarjeno, razen srednjega, ki ima štiri zloge (parno število).Ta se  edini začne nepoudarjeno. Morda ti bo v pomoč to, da  ta verz in en pred njim skupaj v bistvu  tvorita ENAJSTEREC (11= 7+4)

ga vame  vsega zliješ, 7

mi sladkobo 4

=

ga vame  vsega zliješ, mi sladkobo 11


Lp, lidija


Zastavica

branka

Poslano:
06. 06. 2017 ob 17:32

Lidija, najlepša hvala. Res sem spregledala napako v četrtem verzu, Tvoj predlog pa se mi zdi idealen.

lpb

Zastavica

kosmulja

Poslano:
06. 06. 2017 ob 18:50
Spremenjeno:
06. 06. 2017 ob 18:51

Lidija, hvala za komentar. Zdaj si me pa zmedla:) Sama sem namreč iz Matjaževega primera (razširjenega prizmata) izluščila drugačno zlogovno shemo in te sem se tudi skušala držati. Če si še enkrat sposodim vzorčni primer (brez zamere, Matjaž):

"neveden, izgubljen v vesoljni domovini

na modri Zemlji plujem med planeti

priklenjen na nevidno silo

ne morem odlebdeti

po svoji poti

v tej tišini

k nebesni floti

ki mi iz dalje sveti

iz dobe, ko je vse minilo

in zakopalo pred nešteto leti

skrivnost, skrbno prekrivano pod praspomini"


Tukaj je shema: 13 11 9 7 5 4 5 7 9 11 13

Kako je zdaj prav?

lp, k.

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
06. 06. 2017 ob 19:45
Spremenjeno:
10. 06. 2017 ob 20:09

Pa res,  zaupala sem maatjazhu in nisem opazila ... po moje se je Matjaž zmotil, saj je sam, v predstavitvi  nove forme v revijiah Srp in LiVeS Journal (pa tudi v uvodnem postu te delavnice, preveri!), postavil osnovno shemo. 11 9 7 4 7 9  11 ...

Je pa res, da bo povedal sam, on je tvorec, morda pa pove kaj novega :)

Morda je v podaljšanem formatu shema ohlapnejša?


maatjazh?

:)


Je pa res, da je tudi koni svojega podaljšanega naredila po novi ( namerno ali ne  tudi v najožjem delu spremenjeni formuli)

Zastavica

kosmulja

Poslano:
06. 06. 2017 ob 21:29

Ja, sem že pred časom prebrala tudi uvod v delavnico, ampak tista metrična shema v revijah, se po mojem nanaša zgolj na osnovno (krajšo) obliko prizmata, za "razširjeno" sem pa sama razumela, da je razširjena tako "navzven", kot "navznoter", zato me niti nista zmotila verza s petimi zlogi.

No, vsekakor, čakamo na objasnitev s strani izumitelja prizmatov:)

lp, k.

Zastavica

koni

Poslano:
07. 06. 2017 ob 08:17

Kosmulja, zame pa že zdaj velja, da je ob upoštevanju avtorjevega primera razširjene oblike  tvoj prizmat odličen.

Lep dan ti želim

koni

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
07. 06. 2017 ob 09:16
Spremenjeno:
07. 06. 2017 ob 09:39

Tudi jaz se strinjam s koni, da ne bo pomote ... Odličen, vendar pred objavo počakajmo na maatjazhevo besedo.

Lp, lidija

Zastavica

Vesna Šare

Poslano:
07. 06. 2017 ob 09:46

morda med čakanjem na avtorjev odgovor ...

matjazh je že tule pod razširjenim prizmatom pojasnil :

neveden, izgubljen v vesoljni domovini

na modri Zemlji plujem med planeti

priklenjen na nevidno silo

ne morem odlebdeti

po svoji poti

v tej tišini

k nebesni floti

ki mi iz dalje sveti

iz dobe, ko je vse minilo

in zakopalo pred nešteto leti

skrivnost, skrbno prekrivano pod praspomini


Danes je prizmat nepričakovano zrasel. Ohranil je svojo osnovno strukturo, le verzi so se malo pomnožili, a rimajo se podobno, kot prej. Tudi zlogov je nekaj več, poudarjajo pa se pravzaprav po starem. Tistim, ki vas to zanima, itak ni treba težiti z a/b/a/b... itd. strukturo, saj si jo znate sami izluščiti iz pričujočega primera.

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
07. 06. 2017 ob 10:12
Spremenjeno:
07. 06. 2017 ob 11:34

Ni vsega pojasnil, precej je še nedorečenega, ravno zato dilema, vesna. Ponekje se verzi skrčijo, ne razširijo ... mislim, da je intervencija tvorca forme nujna, ne samo zaželjena.  Ko se deklarira nova forma, so natančni okvirji nujni. Drugače pač NI forma. Če kdo, potem je Matjaž Jarc tisti, ki dosti da na ohranjanje forme v pesništvu nasploh, vsaj tako je čutiti iz njegovega teksta, ki ga je objavil v reviji SRP kot uvod v predstavitev Prizmata. Je pa res, da se ta nova forma še razvija, prav zato potrebujemo maatjazhevo besedo. Ker se počutim nekako odgovorna za to, da nam stvar ne uide izpod nadzora, (morda se zdi, da kompliciram, ampak naj se kar zdi, ker kompliciram namerno ;) ..., torej zaradi vsega tega -počakajmo Matjaža; upam, da kmalu najde čas za skok na pesem.si, saj se stvar prav fino razvija.

Lp, lidija


(In da ne bi samo teoretizirala, tudi sama imam par "prizmatov" ki malo goljufajo osnovno formo, zato jih še ne bi objavila. Za osnovo (se pravi za prvi verz) imajo dvanajsterec, kar potegne v zlogovno shemo čisto druge številke: 12 9 9 n3 9 9 12

npr. tale:

V požrešnem večeru podredje se skriva,

ki misel hotelo je biti.

Postalo je tiha pretveza

ranljiva -

kot mehka obljuba, zaveza,

ne more pa zlogov prekriti,

ki čas prevrtavajo v brezna plesniva.)



Zastavica

Sara shiney

Poslano:
07. 06. 2017 ob 13:21

 

 Živjo. Kot ste mi svetovali, svoj prvi poskus prizmata, ki menim, da je vse prej kot pa prizmat, premikam sem. :)


Lepe pozdravčke vsem, Sara.




nadvse lahkotno se gibljem med resnico

tvojo sklanjatev upogibam kakor senca

upogiba mlaj malo vsaj

obvezno pravico

lovim v istozložni položaj

in da je najina kongruenca

popolna si sedaj deliva enako končnico

 

v očeh se mi zazrcali sijaj

ki s tišino šelestenja srca

skozi nabor tvojih besed

prinaša vprašaj

kako bova vzpostavila red

ki bo le za dva

bosta srci res bili za vekomaj

Zastavica

Sara shiney

Poslano:
07. 06. 2017 ob 13:55

... ulala, šele sedaj sem opazila, da je kar 6 strani, jaz pa sem na hitro (seveda prehitro) prebrala le uvodna navodila maatjazha. :)

Vidim, da gre za cel kup stvari, ki jih je treba domisliti, od zlogov, do poudarjenih in nepoudarjenih začetkov verzov ... bom šla v delavnico, da začnem "popravljati". :)

Lp. 

Zastavica

maatjazh

Poslano:
10. 06. 2017 ob 18:52

Bom še enkrat vpisal tekst kar neposredno, ker če ga skopiram in prilepim, postane neberljiv. Ne vem, zakaj?

Torej: Vesel sem te razprave. Opravičujem se za pozen odgovor; ta teden sem kar brez računalnika in spleta sledil Rilkeju in njegovim žalostinkam v Devin. Bilo je res lepo in zanimivo.

Struktura razširjenega prizmata, ki sem ga objavil zgoraj, je brez dvoma takšna, kakršna je, torej 13, 11, 9, 7, 5, 4, 5, 7, 9, 11, 13. Bravo, Kosmulja. Koni, tvoje tooblične pesmi pa zaenkrat še nisem našel. Lahko bi bilo seveda tudi tako, kot pravi Lidija; vendar v tem primeru pesem ne bi imela 11, ampak 9 verzov, bil bi to torej nekoliko manj povečan prizmat, kar pa bi bilo tudi v redu.

Zastavica

maatjazh

Poslano:
10. 06. 2017 ob 18:55

Saj je tudi sonet silno elastična oblika: posamezen verz ima lahko več ali manj zlogov (npr. pod pogojem, da se tudi ostali verzi v isti pesmi simetrično držijo izbranega metra), tudi rimanje je lahko bolj ali manj strogo, pa še okvirne vsebinske zapovedi se s časi in kraji, predvsem pa z avtorji, spreminjajo.

Zastavica

Vesna Šare

Poslano:
10. 06. 2017 ob 18:57

Maatjazh, preden pošlješ skopiran in prilepljen tekst, pritisni w v vrstici nad tem oknom. Meni pomaga. 

Hvala za pomoč in nasvete pri prizmatih. 

Lp,

Vesna.

Zastavica

maatjazh

Poslano:
10. 06. 2017 ob 19:01

Nasploh se mi zdi v redu, če se poigravamo z danimi oblikami in jih spreminjamo; tako lahko sčasoma vsak najde čisto svojo.

Pa še to je: včasih se znajdeš pred dilemo, ali raje zapisati občuteno vsebino in kršiti izbrano formo (jo malo spremeniti), kot pa upoštevati formalno zakonitost in prilagoditi vsebino (da bi le oblika ostala ista); meni je ljubša prva varianta. Najbolje pa je seveda v najstrožji obliki izpovedati najsvobodnejšo vsebino.

Upam, da nisem povzročil dodatnih negotovosti?

Lp M.

Zastavica

maatjazh

Poslano:
10. 06. 2017 ob 19:03

Vesna, hvala za nasvet. Prebral sem ga tik zatem, ko sem že vse pretipkal. Ampak naslednjič ga bom z veseljem upošteval. Lp M.

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
10. 06. 2017 ob 20:04

Najlepša hvala, maatjazh, za pojasnilo, moram priznati, da smo te kar težko čakali. Torej zdaj dvoma ni več,  osnovni prizmat ima formo 11 9 7 4 7 9 11, razširjeni pa 13 11 9 7 5 4 5 7 9 11 13.


Upam, da da kosmulja svojega sedaj v objave, konijin pa je že podčrtan: tukaj je link, da ne boš predolgo iskal


http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/123253/od_jutra_do_vecera_prizmat


Lp, lidija

Zastavica

‹ Prva   < 3 4 5 6 7 8 > 

Komentiranje je zaprto!