Lepo pozdravljeni, ljubitelji kratkih oblik!
V delavnici HAIKU lahko objavljamo haikuje, haikuide, brahke, karkoli trivrstičnega pač že.
Dobrodošle so debate, kaj je kaj, seveda konstruktivne - z utemeljitvijo, s predlogi, z razlago.
Dobrodošel je brainstorming, dobrodošle so vse iskrive ideje, ki vas preplavijo v zvezi s temi pesemskimi zrnci!
Za začetek pa še tole iz Wikipedie:
Haiku (japonsko 俳句) je trivrstična japonska pesniška oblika, ki obsega sedemnajst zlogov. Prvi in tretji verz imata po pet zlogov, drugi sedem.
Haiku skrajno zgoščeno prikazuje trenutek iz narave, ki se povezuje z dogajanji v človekovi notranjosti. Prvi verz idealnega haikuja ponazarja osnovno podobo, ozračje, naznačitev čustva oziroma misli; ta podoba se včasih logično, včasih presenetljivo dopolni z zadnjim verzom, v osrednjem verzu pa je izraženo tisto, kar sproži, privede do take dopolnitve.
Haiku je tematsko svoboden, zelo pogosto pa vsebuje besedo, ki se navezuje na določen letni čas. Taka beseda lahko označuje rastlino ali žival, naravni pojav, človeško dejavnost ali slovesnost. Cvetovi češnje nakazujejo pomlad, lilije poletje, krizanteme jesen in repa zimo.
Zdaj pa le k pisanju! Utrinki čakajo, da jih ujamemo in v stihih osvobodimo.
Kerstin
Poslano:
04. 04. 2013 ob 22:30
Spremenjeno:
05. 04. 2013 ob 08:52
popolnoma res
lepša je in naravna
oblika sedaj.
hvala
Poslano:
06. 04. 2013 ob 14:12
Spremenjeno:
06. 04. 2013 ob 14:13
urednica
Poslano:
06. 04. 2013 ob 16:02
Spremenjeno:
06. 04. 2013 ob 16:02
Srecok, mislim, da sta obe trivrstičnici zreli za objavo, le haiku oznake ne rabita, tematsko nobena od njiju ni popoln haiku (prva samo zaradi zadnjega verza). Izberi kakšen drug naslov ali pa preprosto pusti brez naslova.
Lp, lidija
saj druga ni bila namenjena čemerkoli razen temu da je prva potrebna. in v zadnji vrstici bi želel povedati, da kakor v pozabljenem vodnjaku voda zasmrdi, tudi v glavi misel zbledi in ne spolni življenja če je ne daš ven.
morda namig
Poslano:
06. 04. 2013 ob 17:15
Spremenjeno:
06. 04. 2013 ob 17:16
in pa je hkrati nastala tudi ta oblika
v studencu voda neizpita gnije,
v glavi pesem neizpeta gine.
Jedrnate stvari niso moj stil, ampak se hočem vseeno izučiti v dobro obrtnico. Zato me zanima, če se stvari streže približno takole? Grem v pravo smer, kje sem zgrešila?
Sledijo vaje, vsakršen komentar dobrodošel.
Peruti sove
na domačem podstrešju.
Tihe podgane.
Peščeni asfalt.
V puščavi semaforjev
roji kobilic.
Oči jastoga
se zazrejo v daljave
na zlatem pladnju.
Dih vroče sape.
V mrzlih vrhovih gora
najdeni jeti.
Glasba vzdihne,
zaustavi se roka.
Strgana struna.
Morski konjički.
Globoko pod vodo so
skriti zakladi.
urednica
Poslano:
17. 04. 2013 ob 18:53
Spremenjeno:
17. 04. 2013 ob 22:07
Beatrice, dobrodošla med haidžini! :)))
Obetaven start, par pripomb:
gremo kar po vrsti:
1.
Peruti sove
na domačem podstrešju.
Tihe podgane.
Tale je dober. Otrple prestrašene podgane zaradi prisotnosti sove. Primerno izbran neglagolski način, ki v haikuju vedno dobro deluje.
2.
Peščeni asfalt.
V puščavi semaforjev
roji kobilic.
Tale je malo v zraku, slika ni natančna (vsaj za bralca ne), zato deluje precej šibko. Haiku zahteva kar najjasnejšo sliko, nobenega zavijanja v simbole in nobenih nenavadnih besednih zvez (kaj je puščava semaforjev? kaj je peščeni asfalt?) Če se mora bralec spraševati in če mora potem avtor haiku razlagati, potem to ni več to, kar pričakujemo. Jasnost, sliko trenutka, določenost!
3.
Oči jastoga
se zazrejo v daljave
na zlatem pladnju.
Pri tem času je glagolska oblika neprimerno uporabljena. Potrebujemo trenutek, sliko. Če beremo tvoj haiku (in v njem naletimo na gagol "se zazrejo"), pa se potem vprašamo: Kdaj se zazrejo? ... so odgovori, ki so možni, mnogoteri: Vsakič? Ob času gostije? Včasih? Se pogosto zazrejo ... itd. Mi pa potrebujemo determinacijo trenutka, fiksacijo v sliko, ki jo haidžin (snovalec haikuja) vidi tisti hip pred sabo (in tudi bralec z njim). Prav zato je neglagolska oblika boljša:
oči jastoga/zaztre v daljavo/ na zlatem pladnju
... vendar potem seveda zmanjka zlog (samo 6 jih je v druge verzu. Najdi boljšo rešitev!). Pa še zaradi nečesa je ta haiku precej šibak ... smiselno - najbrž si hotela povedati, da jastog JE na tem pladnju in zre v daljave, ne pa da zre v daljave, ki SO na zlatem pladnju (zdaj se namreč bere in razume slednje ...)
4.
Dih vroče sape.
V mrzlih vrhovih gora
najdeni jeti.
Tale je tehnično dober, smiselno pa preveč nerealen. Poleg tega je pa, tudi če je jeti res najden, težko razumeti, kako je najden "V vrhovih" gora in ne morda na vrhovih. So ga potegnili "IZ" vrhov, se pravije je bil nekje noter? "V" vrhovih? :))) Malo heca, ampak hočem samo plastično prikazati nejasnost, ki si jo podala ...
5.
Glasba vzdihne,
zaustavi se roka.
Strgana struna.
Za tegale pa zdaj že veš, da ima nerodno postavljena dva glagola (vzdihne, zaustavi se!)
bolje je recimo tako:
vzdih nežne glasbe/zaustavljena roka/počena struna
drugače pa - dober.
6.
Morski konjički.
Globoko pod vodo so
skriti zakladi.
Tale haiku nam ne pove, kaj imajo morski konjički skupnega z zakladi. Razen- če nam morda?? sugerira, da so ti konjički sami morski zaklad. Ampak ni prave slike. Nekaj si samo predstavljaš ali pa veš - to ni dovolj za haiku - videti moraš!Razen, če si morda potapljačica, ki to pravkar opazuje?
Poleg tega srednji verz "obvisi" pravzaprav ga ne moreš obravnavati kot samostojnega ( haiku zahtev 3 verze, ki so samostoječi in ne priklapljajo ali lomijo "odvečnih" zlogov.:
/globoko pod vodo so/
beseda- so- ne spada več v srednji verz, pač pa v zadnjega. Poleg tega ta haiku ni slika, ampak preprosta poved.
predlog za izboljšavo:
skriti zakladi
globoko pod gladino
morski konjički
----------------------------------------------------------
Upam, da sem ti kaj pomagala. Še ena opazka : bolj "zažgejo" sezonski haikuji, tisti, ki spadajo v aktualni letni čas ...
LP, lidija
Evo, super, to sem hotela: komentar! Hvala, da si si vzela čas.
1. ga bom poskusno objavila, da prisilim še ostale, da ga bodo ocenili, da vidim, kaj mislijo.
2. res, tale simbolika je morda uporabna kje drugje, ni pa primerna za haiku, tega ukinjam.
3.
Oči jastoga
na platinastem pladnju
zroče v daljave.
Bolje?
4. Dih vroče sape.
Na vrhovih gorovij
najdeni jeti.
Lahko bi tega jetija zamenjala s /tih let sokola/ ali kaj v tem smislu, pa mi je preveč simpatičen.
5. Sem pa tudi jaz kolebala med strgana in počena in sem se potem namensko odločila za strgana, no, ampak če tako praviš, pa naj bo počena. Od nežnosti pa strune ne pokajo, zato raje:
Vzdih strastne glasbe.
Zaustavljena roka,
počena struna.
6. Bi šlo tudi:
Skriti zakladi
bleščeči pod gladino.
Morski konjički.
Sem s tem podala jasnejšo primerjavo v srednji vrstici?
Hvala za sodelovanje!!
Poslano:
17. 04. 2013 ob 20:06
Spremenjeno:
17. 04. 2013 ob 20:17
Srecok, se ne spoznam, ampak če že ravno sprašuješ: v 2. vrstici imaš 6 zlogov. ((Ker /v/ se bere, recimo temu vezano: [upoletni] so trije zlogi. ))
hvala popravljeno se mi bolj dopade čeprav je zdaj malce rokoko. ampak rad mam nacirane stvari
Pozdravljeni,
upam, da je ta delavnica še aktualna...ker šele odkrivam svet haiku-jev :) bi mi namreč prav prišel kakšen komentar, nasvet...glede sledečih zadev:
1.
v pomladnem snegu
jablana objokuje
usahlo cvetje
2.
Usahlo cvetje.
Drgetajoče drevo
v pomladnem snegu.
3.
zima v pomladi
drgetajoče drevo
usahlo cvetje
Torej: kaj je bolje /slabše, bolj /manj ustrezno in zakaj? Je sploh kakšen izmed navedenih haikujev to, kar naj bi haiku bil, bi bila boljša kakšna druga varianta ali kombinacija? Pa še to: kako je pravzaprav z ločili in velikimi začetnicami pri haiku-jih?
Bom zelo, zelo vesela, če se bo komu, bolj izkušenemu, ljubilo pokomentirati in se že vnaprej zahvaljujem.:)
lp, k.
Ločila izbereš, ko se ti zdi, da zaradi celovitosti in interpretativne moči tja sodijo. Lahko pa jih popolnoma izpustiš, tedaj izpustiš tudi verzalke. Sama se odloči kako in kaj , svobodna si.
Od zgornjih haikujev je najboljši drugi, ker lepo določi trenutek, prikaže hipno sliko. prvi je prespološen - dogajanje, ki je že samo po sebi raztegnjeno v nedoločen čas se že razvleče v katerokoli pomlad. Tretji haiku pa odsekano, nepoetično kaže tri slike, nekako nepovezane so.
Upam, da sem bila malo v pomoč, srečno
Lp, lidija
Poslano:
18. 01. 2018 ob 16:46
Spremenjeno:
18. 01. 2018 ob 17:00
Prisrčen pozdrav tudi iz moje strani...Sama sem se že soočila s haikuji prejšnje leto v srednji šoli, v 3. letniku. Nekaj sem jih že napisala in bila tudi nagrajena. Enostavno všeč mi je kako globoko zna haiku seči v dušo in si ga sam lahko kakorkoli želi tudi interpretira. Bi pa seveda rada ostala na pravi poti...Rada bi se izboljšala v njih. Pa me zanima na kakšni poti sem pri teh priloženih haikujih?
~
Na vrat na nos
solzne kaplje žalosti
topel vroči čaj.
~
Nimam izkušenj, a se mi zdi zanimiva oblika.
Navajam nekaj primerov. Zanima me, če je kateri zadel bistvo haikija ali streljam mimo oz. katera različica je bolja
Svetilka gori,
s svetlobo veščo vabi.
krila ji speče.
ALI
Luč močno gori,
privabi metulja dva.
Svetloba mori. (metulja stopi)
Je tudi beda,
prazna skleda te gleda.
Ti brez razgleda. (pogleda)
Jasen, čist je dan.
Ponosno stoji drevo.
v skrivnost je skrito.
Pozdrave, Nada Pečavar
Pozdravček, Nit in Nada (in vsi), morda vam bo malo jasneje, kaj je haiku, če preberete članke Tomaža Mahkovica o tej obliki:
http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/43654/o_haikuju_-_1_del
http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/43700/o_haikuju_-_2_del
http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/43706/o_haikuju_-_3_del
http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/43714/o_haikuju_-_4_del
http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/43725/o_haikuju_-_5_del
Najbrž bosta tudi ugotovili, kateri vajini poskusi so že blizu haikuju in kateri malo manj, sicer pa se morda še kdo oglasi ...
lp, Ana
Pozdravljena Lidija. Po dogovoru pošiljam haikuje v komentar in obdelavo:
Cvetoča češnja.
Čebele se trudijo
opraševati.
Obisk sonca v travi
prinese zdravje.
Medovita zel.
Rumeno cvetje.
Starka nabira zeli
za vse tegobe.
Klopca v parku.
Prostor za počivanje
dušo nahrani.
Veter posuši
zadnjo solzo na licu.
Sušno obdobje.
Dom po neurju.
Štorklja z vejo
v kljunu gre po zalet.
Hvala in lep dan želim,
dušica
Pozdravljena Lidija. Po dogovoru pošiljam haikuje v komentar in obdelavo:
Cvetoča češnja.
Čebele se trudijo
opraševati.
Obisk sonca v travi
prinese zdravje.
Medovita zel.
Rumeno cvetje.
Starka nabira zeli
za vse tegobe.
Klopca v parku.
Prostor za počivanje
dušo nahrani.
Veter posuši
zadnjo solzo na licu.
Sušno obdobje.
Dom po neurju.
Štorklja z vejo
v kljunu gre po zalet.
Hvala in lep dan želim,
dušica
Zdravo!
Ne vem kako, da je to pristalo pri meni, prepošlji Lidiji, jaz ne znam,
pozdrave Nada
Komentiranje je zaprto!