Poslano:
16. 02. 2008 ob 13:59
Spremenjeno:
24. 03. 2012 ob 08:08
Poslano:
17. 02. 2008 ob 17:23
Spremenjeno:
24. 03. 2012 ob 08:08
urednica
Poslano:
03. 09. 2011 ob 22:10
Spremenjeno:
03. 09. 2011 ob 23:29
Krasno je, da je tale tema spet potegnjena na vrh. Bliža se nam jesenska pesniška delavnica (Sinji vrh, glej vabilo v obvestilih) in kdor misli nanjo, mu bo malo teorije haiku poezije prav prišlo.
LP, Lidija
Zanimivo branje, mislim, da tega še nisem brala, čeprav sem veliko brskala po delavnicah. Tomaževe zapise sem brala po večkrat. Ob nocojšnjem branju se sprašujem ali sem sploh napisala kateri haiku, ki to je. Morda sem se mu najbolj približala z nekaterimi krpankami in še to redkimi. Ja, moje krpanke so zelo blizu haikujem Alenke Zorman (seveda ne vse in tudi ne tako dobre, kot so njene).
Senryuja ne znam pisati oziroma nisem točno vedela, kaj to točno je: "satirične trivrstičnice imenujemo senryu". Potem zapisu bi bil moj zadnji nekaj blizu temu, vendar preden sem ga popravljala.
ženska pod tušem
namiljena do ušes
pomoli za dež
morda bi bil tudi to senryu (je napisan na eni kuverti, čisto blizu računalnika, ni bil objavljen in ga tudi ne mislim objaviti:
lepota glasbe
zdrsne v nezaznaven molk
sluh na dopustu
Zaenkrat dovolj, sem pošteno potrebna spanja, morda zato ne razumem ničesar.
Kot kaže bom imela kaj delati na Sinjem vrhu.
Lp, Lea
Me je kar "zadelo", tako da sem ponovno tu.
Najprej glede ločil, da jih Lea ne zna postavljati, je jasno celi Sloveniji. Seveda sem si sama kriva, vendar sem za dober haiku pripravljena marsikaj naredit. Ves čas sem bila prepričana, da je dovolj ločevanje po vrstica. Potem vprašaj (o klicaju nisem nič slišala, brala), za vprašaj se spomnim, da sva se z Lidijo menili in mi je odgovorila, da ta ne sodi v haiku.
Potem je tu lomljenje verzov (nekateri priznani pesniki to pogosto počnejo in kljub temu pišejo dobre haikuje), tega naj bi se ne počelo. Tudi o tem bom spraševala na Sinjem vrhu.
In za konec tega komentarja še, kam lahko glede na zgoraj zapisano, uvrstimo moj slavni haiku 137? Ja, priznam, ponosna sem bila nanj. Sedaj sem v velikh dvomih.
škrbasta skala
v beli smetani valov
žveči meduze
Vse je napisano dobronamerno, trenutno sem v dvomih, ki si jih želim razčistit. Ob branju Tomaževih zapisov sem nekoliko drugače razumela.
Lp, Lea
urednica
Poslano:
04. 09. 2011 ob 10:44
Spremenjeno:
04. 09. 2011 ob 10:47
Lea, tvoj najboljši haiku! No, po mojem mnenju, če pa že ne najboljši, pa gotovo eden od mnogih zares dobrih!
Ne jemlji nekih trditev, ne mojih, ne Tomaževih, ne Gregorjevih, od nikogar! za svete. Kar smo napisali, so samo smernice pobarvane z našimi lastnimi pogledi! Vsi smo samo (navadni) ljudje in neki predpisovalci ... Vse so samo pogledi, res pa je, da na pesem.si poskušamo držati neke izbrane smeir ki jo že par let potrpežljivo rišemo, uhojamo in krepimo,to je pisati haikuje, ki bi se kar najbolj približali temu, kar je haiku pomenil takrat, ko je bil v največjem razcvetu (klasični japonski)
:)))
Še enkrat. Ti si lepo v tej smeri in neskončno potrditev imaš za to!
Se vidimo na Sinjem vrhu.
LP, lidija
Hvala Lidija:)
Se stinjam, dajmo haikuju mesto, ki mu pripada (prav zato bi se rada držala pravil).
Haha, nekje sem prebrala, da so pred stoletji haikje pisali samuraji, zdaj jih večinoma pišemo ženske;)
Ja, se vidimo:)
Lp, Lea
Lepo, da je zapis znova zaplaval na površje:)
Bo imela Gitica lažje delo.
Lp, Lea
Poslano:
20. 01. 2013 ob 18:57
Spremenjeno:
20. 01. 2013 ob 22:44
haiku je haiku - toliko kot je karate karate -
za začetek je naprimer primerno poznati imena dnevov v tednu ... kakršen koli krog, ki jih v japonski filozofiji duha (in besede) imamo ... koraki po "besedah" haikuja so drugačni kot koraki po pisankah - pisava je pač širša, zato tam duša res zaplove, ne da bi jo forma omejevala ... forma služi za držo duha - ne telesa
Kaj si ga je Matsuo izmislil iznenada, ali se ga je naučil od modrejših prebivalcev tega planeta? in ga le poskusil opredeliti ... kot portal ...
še enkrat - kaj je karate- mahanje z rokami?
jaz haiku razumem kot učitelja veščine življenja (tudi "besed") duhovni krog v katerega stopiš - pesem in forma, sta le za začetke ...
http://flightofcrows.blogspot.com/2012/03/matsuo-bashos-frog-haiku-kiyosumi-teien.html
skrbnik
Poslano:
20. 01. 2013 ob 20:22
Spremenjeno:
20. 01. 2013 ob 22:44
Haiku je del širšega umetniškega gibanja, ki izhaja iz zena.
Zen zavrača mistiko. Haiku zavrača metaforo. Hkrati zen je mistika in haiku je metafora. Zen je preprostost, haiku je minimalističen.
Lahko se čudiš modrosti in ne napišeš ničesar. Potem tudi haikuja ni.
Čeprav sem evropejec in ne znam japonsko smem biti zen-budist. Čeprav sem evropejec in ne znam japonsko smem napisati haiku ali narisati risbo z eno potezo čopiča.
Če haiku ne obstaja zunaj japonščine, potem je haiku izoliran, tako kot japonska v obdobju Edo. Le posvečeni v japonsko kulturo ga lahko berejo in pišejo. Potem haikuja ni. Potem je vsaka debata brezpredmetna.
Če haiku lahko berem, ga lahko tudi pišem.
Matsuo je bil samo človek. Če bi bil edini, ki je kdaj pisal haiku, haiku ne bi obstajal. Matsuo si ni izmislil ničesar, tudi naučil se ni ničesar. Napisal je prvi haiku. Ostali so ga dopolnili.
Je Dogen oče zena? Je Buda oče zena. Budizem se je rodil in živel.
Haiku se je rodil in živel.
Dokler ga pišemo, ne bo umrl.
skrbnik
Poslano:
20. 01. 2013 ob 20:27
Spremenjeno:
20. 01. 2013 ob 22:44
P.S: Priporočam branje Thomas Hoover Zen culture, na voljo za dolpoteg tukaj
Vprašanje:
haiku - tri vrstice - vsaka zase samostojna misel, zadnja vrstica pojasnjuje prvo?
večina prebranih ima drugo vrstico kot vezni člen med prvo in tretjo ter ni samostojna misel
vse kar sem prebrala o haikujih, si marsikdaj nasprotuje
kaj je torej res in kaj je prav?
Hvala
Lp
Irena
urednica
Poslano:
17. 11. 2015 ob 16:54
Spremenjeno:
17. 11. 2015 ob 17:02
Ne "vsaka zase samostojna misel", ampak "vsaka zase samostojna poved". Kar pomeni tak verz, ki ohranja svojo poved in v katerem zlogi/besede ostajajo na svojem mesti in se ne selijo v naslednji vrstico
prav:
pod listjem hrasta
lisičke razprostirajo
plise krilca
(vida)
narobe (sorry, ker ni 5-7-5, ampak tako, za ilustracijo bo ok):
pod hrastovim
listjem lisičke v
plise krilcih
Upam, da sem ti kaj pomagala, Irena.
LP, lidija
PS: Vse, kar smo na forumu pesem.si napisali o haikuju, je le pomoč, oziroma vodilu k pisanju boljših, preprostejših in jasnejših haikujev. Osnovna prvila pa so tukaj: https://sl.wikipedia.org/wiki/Haiku
Najlepša hvala, Lidija
Čeprav mi kdaj uspe ujeti formo, me opozarjajo, da naj bi bil v haiku zaokrožen ''zen'' in torej odpadejo vnaprejšnje predstave, je ''okrogel'' in tu in zdaj. Mislim, da teh namigov ne razumem popolnoma. Razumem pa tvoje besede, tvoje pojasnilo in seveda mi pomaga. Hvala še enkrat!
prav lep pozdrav
Irena
Komentiranje je zaprto!