Lepo, me veseli Lidija! Resnično me zanima obdelava in preoblikovanje te pesmi. Lepo vabljeni!

To, da je pesem v delavnici, govori o pesniški širini avtorja.

Imam samo predlog. Romano, kaj če bi sam poskusil predelati pesem v sonet?

lpb

Sem pač sprejel ta iziv Branka, veliko več pove kot samo o moji avtorski širini , to sam v sebi še najbolj občutim!..., s to pesmijo pa se prepuščam vam, vsem članom te skupine Branka, dajte si duška na moje klišeje in naredite pesem strokovno izoblikovano, pa kar bo, pa bo.

Pesem kakršna je sedaj, bo še vedno obstala in je ne more nihče uničiti, dajem vam pa možnosti za spremembe v obdelavi in videli bomo, kaj vse se lahko izcimi iz nje v drugačni oblikovni verziji. Tudi ti Branka jo lahko predelaš v soet, če si tega resnično želiš.

Pustimo se presenetiti!

Pozdravček, romano!

Bom jaz prva :-)

Pozdravljam vse skupaj...dogovore, pogovore, konsenze.

Sicer pa Romano, meni soneti ne ležijo, največkrat izgubim nit med rimo, raje imam prosti verz.

Ali lahko še tako predrugačiš pesem? V večerni tišini si bom vzela čas za vse možne predloge z moje strani, če se mi bo zdelo, da še kakšen ni bil podan.

Lepo te pozdravljam,

T.

In podpišem prvi stavek Branke. To sem pozabila.

Lp

T.

Tamara, ne obdeluj to, kar sem že jaz obdelal, oglej si pesem na samem začetku, kjer je mojo pesem prilepila Lidija, ta nad tvojim komentarjem je že v sonetu in je po novem tudi v objavi...

Lep dan naprej!

<!--[if gte mso 9]><xml> Normal 0 21 false false false SL X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 </xml><![endif]-->

Predelati neko pesem v sonet,  med drugim pomeni spremeniti marsikaj, kajti sonetnim pravilom je treba zadostiti. In jaz se s soneti nerada igram, ko pa ga pišem si vzamem veliko časa. Romano, kot že rečeno, ne maram posegati v pesmi s svojimi namigi in Tvoja pesem naj bo Tvoja, sem pa ne vem komu na ljubo poskusila predelati prvo kitico v sonetno obliko. Prosim brez krika in vika, to je moj poskus pomagati in nič VEČ.

Žarek v očesu pod pramen sivih las

in lice radostna solza zapusti

ko oživi njen usihajoči glas

pa majhnih rok iz svojih ne spusti

Zelo lepo si napisala, malo preoblikovala in verz drugega avtorja, povsem drugače zveni. Kot pa si lahko že opazila, sem že sam malo preoblikoval pesem. Prvotna je objavljena zgoraj!

Pozdravček!

Hvala, vedno se da še bolje, samo čas si je treba vzeti.

lep večer

Oglej si jo na portalu Branka...

Romano, tvoja popravljena pesem na portalu ni sonet. če ne veš, kako se piše sonet, stara oblika, ki ima popolnoma jasne zakonitost, potem poglej semle

https://sl.m.wikipedia.org/wiki/Sonet

Če soneta še nikoli nisi napisal, ne bo kar tako lahko, kot si predstavljaš.

Na portalu je tudi sonetna delavnica, poglej še sem in videl boš, kaj je sonet

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/91719/sonetna_delavnica

Upam, da se čez vikend še kdo pridruži  tej delavnici, poudarjam pa, da pesem ne predelujemo samo v obliko soneta, pač pa lahko tudi v prosti verz!

Mene čez vikend ne bo, se vam pridržim kasneje.

Lp, lidija

Ok Lidija, se bom čez vikend tudi sam bolj seznanil o vsemu, lep vikend želim!

Na izziv Lidije sem pokukal v tole delavnico in predelal pesem v sonet. Ni šlo ravno 100% po predpisih, saj mi je v predzadnji vrstici malo ušla rima, ampak enajsterec drži ritem od začetka do konca. Skušal sem ujeti čimveč čustev iz originalne pesmi, za popolno predelavo pa bo najbrž vseeno treba poiskati rešitev v prostem vrzu.

Starke mil obraz

Iz duše sončni žarki posijali,
od sreče so pritekle ji solzíce,
krasila sreča je obraz staríce,
ko zrla je v oči pravnuki mali.

Poljubljala ji male je ročíce,
njen glas iskren iz krhke duše snubi,
srce v toplini še iskreno ljubi,
čuteče božala je njeno líce.

Nedolžni prstki in dotiki topli,
ljubezen se napaja v srčnem viru,
pogledi starke zgubani, zasopli.

Od mladih nog in vse življenje v diru,
ljubáv je moč, kjer v srcu je ljubezen,
dokler ne gre v spokojnem večnem miru.

Starke mil obraz

Žarek v očesu pod pramen sivih las
in lice radostna solza zapusti,
ko oživi njen usihajoči glas,
pa majhne roke iz svojih ne spusti.

 

Miline poln topline nje pogled
in krhko je srce njen dar,
ko zmogla poljubiti male je ročice,
ki božale so nežno njeno lice.

 

Dotiki še nedolžnih prstkov,
malih je otrokovih ročic,
ko dete vzljubilo starkin je obraz,
ki zguban bil je topel, ves zgaran.

 

Vse brez besed, govorile so oči,
da moč ljubiti je, le s srcem,
od malih nog in vse dokler
življenje krene v brezskrbno pot.

Hvala Matijaž, ob branju tvojega soneta sem se spomnila na pravilno sonetno rimo. Taka napaka se rada zgodi, če človek kar tja v tri dni nekaj piše. Se je pa tako "zmotil" tudi stari Dragotin:

Dragotin Kette: Izprehod IV

Pesmi nemirne, čemu ste letele
gori na sever iz cvetnega juga,
občudovat ledenike li bele
ali meglenega morij sodruga?...

Tvoj sonet je lep in pesem mi precej bolje zveni.

lpb

branka, Kette se ni zmotil :)))

in to, kar je napisal po novem romano seveda NI SONET, čeprav je pesem dosti boljša, kot je bila prej.Romano je postavil 4 kvartine brez rimane sheme, sonet pa mora imeti dve kvartini in dve tercini ter popolno rimano shemo.

 Torej, Kette se ni zmotil; sonet  se ne piše samo po rimani shemi abba cddc efe fef, ampak tudi po mnogoterih drugačnih:

tudi tvoj začetek, tercina abba bi bil lahko v redu :)

 po rimani shemi je že ok, nikakor pa ne po stopici, ki se je ne držiš, pravzaprav je niti postavila nisi ;) Ja, se vidi, da si hitela in da si hotela pomagati, ampak za sonet je treba več - ritem, ki ostaja "v metronomu", pa naj bo to v v katerikoli stopici - jambu, v troheju, amfibrahu, vseeno, samo držati se je je treba.  Matjaž se  je jambskega enajsterca držal dosledno. Je pa uporabil rimano shemo -

abba cddc efe fXf

(tisti X je namerna napaka, za katero se je opravičil ;)

Matjaž je tudi pravilno domneval, da bi bilo treba za bolj dobesedno predelavo te pesmi uporabiti prosti verz.

Branka, ko smo ravno v delavnici, pa poskusimo predelati tvojo varianto soneta, to, kar si zastavila v rimano shemo abab

Zaenkrat začnimo samo s kvartino.

Napisala si: 

Žarek v očesu pod pramen sivih las

in lice radostna solza zapusti

ko oživi njen usihajoči glas

pa majhnih rok iz svojih ne spusti

če to berem in poskusim ugotoviti stopico, je ne najdem ... Ni dovolj, da ima vsak verz po 11 zlogov ! Če ti niso v metrični shemi, to potem pomeni , da si se zaman trudila šteti do enajst. Pravilo je,: raje manj amli veš zlogov, kot pa napačna stopica"! Za jambski enajsterec je pomembno, da moraš začeti z NEPOUDARJENIM ZLOGOM

recimo:

pod- las- si-vi-no- se- o-ko- za-sve-ti      

niz lice solza radosti priteče 

spet tu je glas, ki je že jel veneti

ročico v dlan zajame hrepeneče 

...

(seveda zdaj manjka še ena kvartina in dve tercini, najverjetnejša rimana shema za naprej bi bila  cdcd efe fef, lahko pa tudi npr cdcd, eef eef ... itd)

romano, to, kar si napisal sedaj ni sonet, tudi ni pesem v rimanih verzih. Rimana je le prva kitica (abab), pa zadnja dva verza druge kitice (xx cc), potem pa spet nadaljuješ brez rim, samo besede obračaš, kar ne prispeva k poetičnosti, (to sem ob raznih prilikah in v mnogih komentarjih že neštetokrat napisala).  Želiš pesem v rimah ali v prostem verzu?

Lidija hvala, berem in priznam, mislila sem da je dovolj, če sonet ima enajst zlogov, dve kvartini in dve tercini ter rimano shemo. In zdaj vidim, da je to premalo in sem vesela, da smo se lotili te teme.

Bom se še malo poglobila, podučila in kmalu bom poskusila napisati pravi sonet. Pa imam iziv.

Še enkrat hvala za vso razlago.

lpb

http://www.pesem.si/a/objava/prikaz/91719/sonetna_delavnica

Branka, naj ti bo sonetna delavnica v pomoč☺

Mislim, da sta Lidija in Matjaž že veliko svetovala.

Prepesniti že zapisan original v neko pravilno formo (ritem in rima) je zelo težka naloga. Pesnik za to ima ali nima smisla in volje. Če to dela nekdo drug namesto njega, mu po moje ne naredi usluge. Pa še sploh ni rečeno, da bo tako spremenjena pesem avtorju všeč.

Kot prvo je potrebno pogledati vsebino. Je ta res izvirna, pove bralcem kaj novega? Ali pri izražanju uporablja zanimive besede in besedne zveze? To lahko naredi samo avtor. Iskanje rim je bolj obrtniško delo (v pomoč so spletni slovarji, da najdeš čim več različnih besed za isto rimo), a je najbolje to delati sproti, ne pa potem, ko je pesem že zapisana.

To je moje mnenje.

LP, mcv