Forum

Ocena pesmi 2 ?

 

Je mogoče izračunati, kakšne so bile posamezne ocene za posamezno pesem?

Malo po osmi zjutraj so bili podatki za oceno neke odlične pesem sledeči:
Število doseženih točk: 162
Število ocen: 6
Povprečna ocena: 4.9091

Naj nekoliko poenostavim: če sestavljajo sistem tri "komponente": 
1. vhod (vhodni podatki (ki vstopajo v proces))
2. proces (procesiranje/obdelava vhodnih podatkov)
3. izhod/rezultat (na podlagi vhodnih podatkov in procesa)

lahko na podlagi dveh znanih »komponent« pridemo do tretje.
Na podlagi pravil o ocenjevanju na pesem.si (procesa) in prikaza rezultata, je mogoče že v Excelu (z malo "igranja") preprosto izračunati (poiskati/predvidevati), kakšne so bile ocene ocenjevalcev (vhodne podatke).


A      B           C         D                   E=C * 100/D  F = E * B              G=F/E  H=C/D         I=B*C/5
Z.št.  Ocena   Bralec  Možnih točk  % na bralca    Izračun po bralcu  Ocena   % procent    točk
1.             5         50       50                           100                     500,00    5,00     100,00%       50
2.             5         50       50                           100                     500,00    5,00     100,00%       50
3.             5         50       50                           100                     500,00    5,00     100,00%       50
4.             5           5       50                             10                       50,00    5,00      10,00%          5
5.             5           5       50                             10                       50,00    5,00      10,00%          5
6.             2           5       50                             10                       20,00    2,00      10,00%          2

                                                                     330                    1620,00   4,9091                     162
Ta kombinacija ocen (vhodnih podatkov) poda skupno povprečno oceno 4,9091 in št. točk 162. Rezultat je enak ocenam pri tej pesmi.
Seveda pa so teoretično možne tudi druge »rešitve«.

Rešitve je možno poiskati tudi na podlagi višje matematike, vendar je bilo najlažje in najrazumljivejše narediti kar novo kontrolo:

Ob 8:30 so bili podatki sledeči:
• Število doseženih točk: 262
• Število ocen: 8
• Povprečna ocena: 4.9434

(Urejevalec besedil ni najbolj "prijazen", tabel v nadaljevanju pa nisem urejal po stolpcih, a so podatki razvidni.)


A B C D E=C * 100/D F = E * B G = F / E H=C/D I=B*C/5
Z.št. Ocena Bralec Možnih točk % na bralca Izračun po bralcu Ocena % procent točk
1. 5 50 50 100 500,00 5,00 100,00% 50
2. 5 50 50 100 500,00 5,00 100,00% 50
3. 5 50 50 100 500,00 5,00 100,00% 50
4. 5 5 50 10 50,00 5,00 10,00% 5
5. 5 5 50 10 50,00 5,00 10,00% 5
6. 2 5 50 10 20,00 2,00 10,00% 2
7. 5 50 50 100 500,00 5,00 100,00% 50
8. 5 50 50 100 500,00 5,00 100,00% 50
530 2620,00                4,9434           262

Na podlagi tega rezultata je verjetnost dveh drugačnih rešitev na podlagi različnih kombinacij že povsem minimalna. (Nisem pa naredil te ocene.)

 

Ni moj namen komentirati nizko in odstopajočo oceno 2 neke pesmi.

Tudi o ocenjevalcu ima lahko vsak svoje mnenje.

Vendar mislim, da je potrebno razmisliti o ocenjevanju in načinu ocenjevanja.
Naj ima prednost pesem (in z njo avtor) in ne skriti ocenjevalec.

 

Z novo oceno dobimo lahko nov izračun in novo potrditev, da je nekdo podal pesmi oceno 2.

A B C D E=C * 100/D F = E * B G = F / E H=C/D I=B*C/5
Z.št. Ocena Bralec Možnih točk % na bralca Izračun po bralcu Ocena % procent točk
1. 5 50 50 100 500,00 5,00 100,00% 50
2. 5 50 50 100 500,00 5,00 100,00% 50
3. 5 50 50 100 500,00 5,00 100,00% 50
4. 5 5 50 10 50,00 5,00 10,00% 5
5. 5 5 50 10 50,00 5,00 10,00% 5
6. 2 5 50 10 20,00 2,00 10,00% 2
7. 5 50 50 100 500,00 5,00 100,00% 50
8. 5 50 50 100 500,00 5,00 100,00% 50
9. 5 5 50 10 50,00 5,00 10,00% 5
540 2670,00          4,9444          267

 

Morda še to. Če kdorkoli misli, da ga nihče ne more »prepoznati« ali »najti«, ko se »neviden oglaša« na portalih, se hudo moti!
Če že naivno verjamemo, da so naši podatki v »skladiščih« varni, pa se moramo zavedati, da smo v medmrežju »goli in bosi«, vsem na očeh! To vem še iz časov pred internetom, ko so podatki potovali po najetih ("varnih in nedostopnih«) telefonskih linijah - čeprav heker nisem bil nikoli, ker v moji mladosti te besede še ni bilo ... :)


Lp, Jošt Š.

 
 1 2 > 

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
01. 07. 2015 ob 16:20

Jošt, ne sekiraj se. Tole skritega ocenjevalca prav res ne bo ustavilo. Taki so vedno bili in vedno bodo, človekova nevoščljivost/ neprivoščljivost, maščevalnost, zamerljivost so pac zelo močne izmed njegovih močno zasidranih lastnosti. Takim pravimo "poraženi kalimero." ;)

poleg tega pa moramo seveda dopustiti mnenje, da mu dotična pesem resnično NI VŠEČ. Zakaj bi moral deliti mnenje večine?

A ni škoda časa za take analize?  Pišimo rajši pesmi ...

 ;)

Zastavica

Sašo Florjanski

Poslano:
01. 07. 2015 ob 17:18

Menim, da bi bilo najbolje ukiniti tovrstno ocenjevanje pesmi s strani samih uporabnikov portala pesem.si in to prepustiti uredništvu, ki bi po svoji strokovni presoji lahko edino ocenjevalo kvaliteto objavljenih pesmi. Saj tak princip že tako in tako velja pri t. i. Podčrtankah  Morda še bolje: Brez obvezne utemeljitve (komentarja) sploh ne bi bilo možno oddati nobene ocene.

Lp, Sašo Z.   

Zastavica

Jošt Š.

Poslano:
01. 07. 2015 ob 17:31
Spremenjeno:
01. 07. 2015 ob 17:38

Ah, saj se ne sekiram! S svojimi objavami že tako zamujam, da nimam problemov z ocenami. :) 

Sem pa velik ljubitelj številk, zato ne morem vedno (ne)mirno bedeti le nad besedami … :)

Menim pa, da bi moral vsakdo najprej malo potapkati tipkovnico in ponuditi 10 do 20 pesmi, da pridobi pravico do ocenjevanja. Vrednost petice v točkah pa bi bila lahko odvisna od števila podčrtank posameznika.

Tako bi se za svojo pravico »NI VŠEČ« tudi vsak skrit (fiktiven) ocenjevalec vsaj malce potrudil. Sedaj pa svoj ustvarjalni napor izčrpava le v vlečenju drsnika proti majhnim številkam.

Lahko pa bi se iz prikaza umaknila povprečna ocena, da ostanejo le še točke. In tako se tudi z nizko oceno pokloni (vsaj eno plus) točko!  Morda za test, da se preveri odziv  …? :)

Lp, Jošt Š.

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
01. 07. 2015 ob 21:09

Jošt, morda ne veš, ampak ocene so že ponderirane (nima vsak ocenjevalec enake teže), vrednost si dviga s pozitivnimi akcijami (številom objavljenih pesmi, pogostostjo in raznovrstnostjo ocenjevanja itd).


Sašo, vse, kar si predlagal, smo imeli že v debatah uredniških sestankov, pa smo pristali na tem, kar imamo zdaj. Verjemi, da premišljeno,

LP, lidija

Zastavica

Žiga Stopinšek - Sigi

skrbnik

Poslano:
01. 07. 2015 ob 22:28

Jošt, luštna matematika! 

Tako kot je Lidija rekla, ocene imajo različne teže. Zato nekdo, ki je šele pričel z ocenjevanjem oz. ne objavlja veliko, nima prevelikega vpliva. 

Sašo Z, glavni namen članskega ocenjevanja oz. dodeljevanja točk je ta, da lahko tudi portal kot skupnost vpliva na naslovnico - torej na rubriko Bralci priporočajo. Pogosto se najdejo med najvišjimi tudi takšne, ki jih uredništvo ni podčrtalo, so pa vseeno na dovolj članih pustile dovoljšen vtis, da so jo z ocenami postavile na naslovnico. Uredništvo, ki pa številskih ocen več ne pušča, svoje mnenje podaja s komentarji in "podčrtanostjo". Tako so točke in ocene res popolnoma članska domena!

Sicer pa še nekaj. Tudi najslabša ocena člana, ki ocenjuje z najvišjim ponderjem, pusti 10 točk. Iz stališča točk je to vsekakor bolje kot biti brez ocene =)

In v uredništvu se o tem ogromno pogovarjamo, sistem pa se tudi vsake toliko prilagaja trenutnim potrebam portala. Zato so komentarji vedno dobrodošli.

Lp, Žiga

 

Zastavica

modricvet

Poslano:
01. 07. 2015 ob 22:56

Tu bi pripomnila le to, da nekateri člani (ni jih malo) tega sistema nočejo razumeti in že več let dolgo vztrajajo na svojih max. 5 točkah oz. minimalni teži. Kar pomeni, da enim in istim sočlanom dajejo vedno isto oceno (pa naj bo to čista petica ali pa cvek). Tem postavljam vprašanje: zakaj bi v primeru všečne pesmi jaz vam podeljevala 50 točk, če jih vi meni samo 5?

LP, mcv

Zastavica

Lidija Brezavšček - kočijaž

urednica

Poslano:
02. 07. 2015 ob 11:06
Spremenjeno:
02. 07. 2015 ob 22:55

svet je kot kaže

en velik dajdam

?za točke (no, prosim)

še dušo prodam?


Malo heca mora bit. Pesniki so ponavadi okarakterizirani za občutljive duše. Ampak izplača se iti preko tega osnovnošolskega rivalstva in prerasti nizkotna čustva (zavidanje, maščevalnost), bo potem ostalo več časa za pisanje pravih pesmi. Pesniki, saj vemo - vsa področja človekovega delovanja so idealen teren za razne psihopatološke eskalacije in zakaj bi bil portal pesem.si izjema? Edina rešitev - ne se obremenjevat z ocenami. Če je pesem kaj vredna, se v realnosti pokaže . Tako ali drugače. ;)


LP, Lidija

Zastavica

Jošt Š.

Poslano:
02. 07. 2015 ob 17:45
Spremenjeno:
02. 07. 2015 ob 17:51

splet mi ne kaže

koliko znam

ampak za točke

jaz dušo 

za pivo

pa pesem

prodam!


Ja, dušo je treba prodati na tej strani! Na oni strani jo menda skurijo brez plačila!


Lp, Još Š.

Zastavica

dimitrij

Poslano:
02. 07. 2015 ob 22:37
Spremenjeno:
03. 07. 2015 ob 07:06

Osebno nisem pristaš ne ocenjevanja in ne tekmovalnosti, še posebej ne poezije, ki je tako intimen del vsakega avtorja, da jo je težko meriti z vatli; pa naj bo to delo uveljavljenega pesnika, ali začetnika. Seveda, če je iskrena.

Vsekakor pa podpiram komentiranje, skozi osebno občutenje pesmi in konstruktivno strokovno kritiko, ter pomoč avtorju.

Modricvet, tudi pri najbolši volji ti ne morem podeliti več kot 5 točk, ker je pač to moj maksimum. Prosim, naj ne bo to napačno razumljeno, kot morda moje pritoževanje. Ne. Malo pa me je zbodla tvoja izjava, če sem jo prav razumel, da ne moreš dati nekomu svojih 50 točk, če ti on lahko da le svojih skromnih 5. To bi vodilo v razslojevanje in destrukcijo.


Pa brez zamere in prav lep pozdrav

Dimitrij

Zastavica

Y

Y

Poslano:
03. 07. 2015 ob 01:48

Jošt!!

Poleg vsega, kar so napisali zgoraj ..

Pri Diofantu, matematika ti ne štima.

ENA rešitev je 50 / 50 / 50 / 5 / 5 / 2 

naslednja pa kar recimo 50 / 50 / 50 / 4 / 4 / 4!

Da ne govorim sploh o 47 / 50 / 50 / 5 / 5 / 5 itd.

Pogoj je naslednji : vsota točk 162, vsota uteži 165.

Temu se reče tudi Diofantske enačbe (s celimi števili). V tem primeru je rešitev precej..

c,c,c ... Raje kar piši pesmi ;)


(P.S. včasih sem se tudi sam 'sekiral' zaradi ocen .. dokler si sekire nisem zapičil v poleno)


Zastavica

Jošt Š.

Poslano:
03. 07. 2015 ob 09:29

Y, hvala za opombo in prispevek!

Je pa tako, da lahko avtor preveri tudi to, kdo je izbral pesem, pa morda lahko "verjame", da je izbrano pesem ob tem ocenil tudi s petico ...

... c, Y, ok, pa naj se matematika umakne v x ... :)

Ja, skoraj bi se sekiral, ker ni šlo za mojo pesem! :)   

Lp, Jošt Š.

Zastavica

modricvet

Poslano:
03. 07. 2015 ob 09:30

Dimitrij, ali nisi prebral, kar sem napisala in je tudi dejstvo: "tega sistema nočejo razumeti in že več let dolgo vztrajajo na svojih max. 5 točkah oz. minimalni teži. Kar pomeni, da enim in istim sočlanom dajejo vedno isto oceno (pa naj bo to čista petica ali pa cvek)". Ti bi že zdavnaj lahko imel najvišji ponder, če bi le hotel, a očitno nočeš.

Ne, da ne morem, samo neumno se mi zdi. Konec koncev se zbira točke tudi v kategoriji "pesem sezone po izbiri bralcev", kjer štejejo samo točke. Marsikdo bi lahko bil na vrhu, če mu ne bi kup članov natrosilo po 5 točk namesto po 50.

Povsem pa se strinjam s tabo glede komentiranja pesmi - lahko bi ga bilo več, za pesniško rast.

Življenje je pač tekma, boj za obstoj, če si to priznate ali ne. To se dogaja na prav vseh področjih, tudi pri pesnikovanju. Če se ne bi, potem ne bi imeli nobenega literarnega natečaja, kjer se na koncu objavi zmagovalec.

LP, mcv

Zastavica

dimitrij

Poslano:
03. 07. 2015 ob 17:44
Spremenjeno:
04. 07. 2015 ob 09:02

Modricvet, ne želim si polemike. Na portalu nisem niti dve leti, toliko je staro tudi moje ukvarjanje s poezijo in skoraj nobenega člana ne poznam osebno. Spoznavam vas skozi vašo poezijo ter komentarje, tako po pesniški, kakor po človeški plati. Verjetno je najin smisel sodelovanja različen, kar pa je povsem legitimno. Sam sem človek emocij in trenutnega navdiha, brez konkretnih načrtov in velikih ciljev, kar se je že velikokrat pokazalo kot moja slabost, a sem tudi vsak problem znal rešiti na enak način.

Lastno poezijo smatram bolj kot dajanje in ne sprejemanje. Je sproščanje notranjih napetosti skozi besede, v katerih morda bralec začuti sebe. In če se to zgodi, se zgodi tudi poezija, pa če jo napiše uveljavljen pesnik, ali začetnik. Vse drugo je le njena nadgradnja in dodana kvaliteta.

V tem času sem v tujini res dosegel kar nekaj natečajnih uspehov in objav, a se kljub temu še ne prepoznam kot pesnika. Prej se lahko ocenim kot fragmentnega zapisovalca sebe.

Modricvet, kar se tiče tekmovalnosti in vzpenjanja proti vrhu, tu verjetno šteje prav vsaka točka,  tudi točke tistih, ki ti jih lahko podelimo le 5. Vedi, običajno so samo male ribice - zlate ribice.

Še enkrat, brez zamere in lep pozdrav

Dimitrij


Zastavica

Aleksandra Kocmut - Kerstin

Poslano:
28. 07. 2015 ob 02:15

Ena iskrena "obravnava" (bodisi komentar tukaj ob pesmi ali zasebno sporočilo, mejl, zapis na drugih forumih in blogih ...) pesmi je vredna več kot 2000 točk, saj pomeni, da je pesem nekdo zares prebral, o njej razmišljal in si vzel čas, da je svoja razmišljanja prelil v besede in jih objavil/poslal avtorju. S tega vidika so marsikdaj tukajšnje točke le pesek v oči (tako kot všečki na FB - ali pa morda še niste opazili, da velika večina ljudi všečka nekaj, česar sploh ne preberejo?), vendar pa imajo svoj (kvalitativni) namen, ki se realizira v objavi v zborniku. 

Znani so nam tudi primeri (na drugem portalu), ko si je nekdo "privšečkal" zmago. Naj bo, kakor hoče - izkušen bralec, avtor in/ali urednik zna ločiti zrnje od plev in običajno ve, kaj je kaj. Zgolj "privšečkana" ali, če smo že pri tem, "pritočkovana" zmaga je zame pirova zmaga. 

Samo moje osebno mnenje, kajpada.

Zastavica

Sašo Florjanski

Poslano:
10. 09. 2015 ob 06:25

Pravzaprav ne poznam kriterija po katerem nekdo pridobi 10, 20... 50 točk za ocenjevanje, vem pa le eno: Skrajno nepošteno z moje strani do vrhunskih pesnic in poetov se mi zdi, da jaz nekomu podelim svojo maksimalno oceno 5, taisti pa meni 50, 40... , ker pač razpolaga s tolikimi točkami za ocenjevanje. Tudi če mi nameni najslabšo oceno 1, je to še vedno 10 točk, a moja najvišja, ki mi je bila dodeljena, je za oceno 5 samo pet točk, ki je tako še enkrat nižja od njihove minimalne ocene. Nekoliko sem se sprehajal po med uporabniki Portala in tako bežno ugotovil, da marsikdo, ki ga niti ne poznam, ker pač skoraj ničesar ne objavlja, razpolaga z višjimi točkami za ocenjevanje kot je tista moja začetna osnova. Zato predlagam spoštovanim poetom, ki pač po spletu okoliščin razpolagajo s tistimi najvišjimi točkami za ocenjevanje, ne ocenjujejo več mojih pesmi; bom pa seveda neizmerno vesel, ko jim bo katera toliko všeč, da si jo celo dajo v svoj izbor. To je pač največ kar je v moji moči storiti; in se mi zdi še najbolj pošteno.

Lp, Sašo Zorc Florjanski

Zastavica

Andrejka

Poslano:
10. 09. 2015 ob 09:02

Ej, dragi moji, nehajmo si že enkrat podajati žogice in recimo uredništvu: ukinite ocene, šteje naj samo strokovna utemeljitev urednikov (podčrtanka), da se ob zaključku  lažje opredelijo za izbor pesmi v Zbornik, na ta način se bomo vsi naučili kvalitetneje pisati in samokritično presojati o svojem izdelku. Tudi ko pošljem pesmi na Mentorja ali v kakšno drugo revijo, ne pridejo vedno vse (pogostokrat nobena) v tisk. Kar se pa tiče komentarjev, sem mnenja, da so potrebni in koristni.

Sonce vzhaja

LP A

Zastavica

Jošt Š.

Poslano:
11. 09. 2015 ob 10:11
Spremenjeno:
11. 09. 2015 ob 13:48

Sašo, ocene so namenjene utrjevanju pesniškega duha!

Ko zjutraj prepozno vstaneš, pa ti potem avto ne vžge, šibaš na avtobus, ki ti pred nosom uide, zamudiš službo, prva stranka grozi s prekinitvijo poslovnega sodelovanja, preden sestaviš novo ponudbo, ti računalnik trikrat crkne, delo, delo, delo, srečnež, ki ga imaš, potegneš službo še za tri ure, ko te pokliče otrok, da si je poškodoval nogo, tečeš na avtobus, si sposodiš avto, ga pelješ na urgenco, čakaš 8 ur, da dobi mavec, prideš ob 11h zvečer domov, vrneš avto, si odrežeš prvi, drugi, tretji, …, kos kruha, ker je štedilnik crknil, namažeš pašteto, odpreš pošto (položnice), prižgeš PC in pogledaš, kako je bila tvoja pesem iz prejšnjega dne sprejeta (ura je 00:01) in te nekdo osreči z oceno 2 (med petke). Milina! Skozi kožo do srca inspiracija za novo pesem, narašča, narašča in izhlapiš v nove stihe - vsak dan (noč) v želji splaziti se iz dna … v želji »osrečiti tudi tistega skrivnostneža« (ki ga poznaš? pa si ne upaš razkriti kako?), ko že veš, da jutri ponovno prepozno vstaneš, avto pa še vedno …

  (In se za hip vprašaš, kje je ona, o kateri želiš pisati ...?)

Zato postane vsak tvoj zapis, vsak prispevek, vsak komentar, izračun, ..., (kot vsi in kot je vse) manipulacija.  

Kaj je ocenjevanje, iz katerih  se podeljujejo točke (in ne obratno), kaj navidezna anonimnost na netu (ko ti preko neta lahko vsakdo pogleda v lonec) in kaj je … ? Le tista tabela in tista 2 je (bila) resnična! Pa ne za mojo pesem, ampak za dobro pesem! In naj bom zato srečen?! :(

Ker taka so pravila!

(In danes je petek, danes bo dan drugačen, danes je dovolj časa za komentar, ko čakaš, če bo ... )

… be happy!

 

Jošt Š. 

Zastavica

matjaz_hladnik

Poslano:
11. 09. 2015 ob 12:52

Nekdo na portalu preveč vneto skrbi, da ne bi nobena od pesmi slučajno ušla skozi rešeto s povprečjem 5.00. To bi bil za tega ocenjevalca najbrž osebni poraz, zato kakšno nižjo oceno podeli tudi po enem tednu ali več, ko si avtor že čestita, da mu je uspel popolni met. Jaz ta pojav jemljem kot osebno frustracijo nekega kvazi pesnika, ki skozi rosne oči lastne užaljenosti ne vidi dlje od nevoščljive sosedove ograje, ko mu vsak dan s svojo bleščeče belo barvo pravi: "luzer, luzer."

Zastavica

ajda

Poslano:
11. 09. 2015 ob 15:31

Matjaž, ne vem, kaj gledal, oz. kje si gledal, lahko te pa jaz narobe razumem. Kar nekaj pesmi je, ki imajo poprečje 5, če pač vzameš aktivno obdobje, lahko vzameš tudi vse in se ti bo izpisalo poprečje ocene 5. A si imel to v mislih, da ni nobene?

lp, ajda


Zastavica

matjaz_hladnik

Poslano:
11. 09. 2015 ob 16:51
Spremenjeno:
11. 09. 2015 ob 16:54

V zadnjem tednu je ni (razen tiste na prvi strani, ki ima komaj eno oceno). Pa tudi če gledaš aktivno obdobje, kjer je kar 153 strani pesmi (dobrih 3000 pesmi), jih ima samo 7 povprečje 5,00.

Zastavica

 1 2 > 

Komentiranje je zaprto!